بی قانونی یا قانون بد؟

[matin320]

بار ها شنیدیم که قانون بد از بی قانونی بهتره...

آیا واقعا همین طوره؟

واقعا قانون بد از بی قانونی بهتره؟

اگه بشه دوس داریم تو این تاپیک این موضوع رو بررسی کنیم.

 

[Bahar_R]

پاسخ : بی قانونی یا قانون بد؟

خب اول بايد قانون بد رو تعريف كنيم. ميشه اينطور گفت كه قانون بد قانونيه كه حقوق افراد جامعه رو به طور يكسان تامين نمي كنه (در نتيجه افرادي از حقوقشون محروم ميشن و بهشون ظلم ميشه) و براي گروه حاكم (ولو اينكه اكثريت باشن) نسبت به بقيه جامعه تبعيض ميذاره.
بي قانوني كلي خب نتيجش اينه كه به جاي قانون يه عده اي كه زورشون بيشتر باشه اراده شون رو جايگزين قانون و به بقيه تحميل مي كنن و احتمال اينكه اون عده قانون بد رو حاكم كنن زياد ميشه.
به نظر من هر دو نهايتا به يك نتيجه منجر ميشن.

البته يه چيزي رو بايد از بي قانوني جدا كرد، راجع به بعضي از موارد قانون نبايد تكليف خاصي معين كنه چون جزو اختيارات شخصي فرد در مورد زندگيش محسوب ميشن.

 

[matin320]

پاسخ : بی قانونی یا قانون بد؟

منم به نظرم این که بگیم همیشه قانون بد بهتر از بی قانونیه اشتباهه.

ولی قانون بد یه مزیت نسبت به بی قانونی داره.و اون اینه که اختیار رو از ظالمان میگیره.

ینی ظالم فرضی به یک سری ظلم فرضی محدود میشه.

 

[mysterious queen]

پاسخ : بی قانونی یا قانون بد؟

من با نظرِ بهار موافقم، باید این جا قانونِ بد تعریف بِشه..گاهی قانونِ بد قانونی‌ست که مردم رو مجبور به دور زدنِ قانون می‌کُنه.
که این جاست که رسمن همون بی‌قانونی اتفاق می‌اُفته. یعنی در واقع به معنایِ عدمِ وضعِ هیچ قاعده‌ای.

ولی این که بگیم قانونِ بد، قانونی‌ست که حقِ واقعی رو به حق‌دار نمی‌ده، باعث می‌شه که افراد خودشون برایِ گرفتنِ حقشون اقدام کُنن و از روش‌هایِ خودشون که بازهم بی‌قانونی اتفاق می‌اُفته. (اما این جا بی‌قانونی به معنایِ عُدول از همون قاعده‌ای که وضع شده.)

پس نمی‌تونیم بگیم یکی بر یکی برتری داره یا تقدم.. اما گاهی این درصدِ خوب یا بد بودن متفاوته..که این جا شاید بشه برتری داد یه قانونِ بد رو به بی‌قانونی.

 

[SpardaX]

پاسخ : بی قانونی یا قانون بد؟

خب هدف جمله ی قانون بد از بی قانونی بهتره،این نیست که بگه قانون بد خوبه.در واقع داره اهمیت حیاتی حفظ نظم در جامعه رو گوش زد می کنه.در واقع منظورش اینه که (به نظر من البته) یه قانون بد باعث زیر پا گذاشتن حق یه اقلیتی میشه،در حالی که بی قانونی باعث میشه که حق خیلیا ضایع بشه.
چیزی که در مورد این جمله و جملات مشابه اون باید خیلی مراقبش بود اینه که این جملات میتونن به عنوان بهونه ی خیلی کارا استفاده بشن و خیلی چیزا رو توجیح کنن که شاید لزوما درست نباشن.

 

[G.MM]

پاسخ : بی قانونی یا قانون بد؟

ولی قانون بد یه مزیت نسبت به بی قانونی داره.و اون اینه که اختیار رو از ظالمان میگیره.

ینی ظالم فرضی به یک سری ظلم فرضی محدود میشه.

ولی قانون بد رو اصولا همین افراد ظالم وضع میکنن یا حداقل به نفعشونه

پس راحت تر میتونن ظلم کنن

 

[matin320]

پاسخ : بی قانونی یا قانون بد؟

ولی قانون بد رو اصولا همین افراد ظالم وضع میکنن یا حداقل به نفعشونه

پس راحت تر میتونن ظلم کنن

این موضوع کلی نیست...

ینی همه ظالم ها توان وضع قوانین رو دارند؟!

 

[G.MM]

پاسخ : بی قانونی یا قانون بد؟

این موضوع کلی نیست...

ینی همه ظالم ها توان وضع قوانین رو دارند؟!

تعرف قانون بد چیه؟

یعنی چیزی که به صلاح مردم نباشه (از نظر من)

مشخصا افراد ظالم صلاح مردم رو نمیخوان

و اینکه من گفتم یا قانون رو وضع میکنن یا حداقل به نفعشونه

یه قانون بد باعث زیر پا گذاشتن حق یه اقلیتی میشه،در حالی که بی قانونی باعث میشه که حق خیلیا ضایع بشه.

فکر نمیکنین قانون بد ممکنه بیشتر حق مردم رو نسبت به بی قانونی ضایه کنه؟

 

[matin320]

پاسخ : بی قانونی یا قانون بد؟

تعرف قانون بد چیه؟

یعنی چیزی که به صلاح مردم نباشه (از نظر من)

مشخصا افراد ظالم صلاح مردم رو نمیخوان

و اینکه من گفتم یا قانون رو وضع میکنن یا حداقل به نفعشونه

قانون بد یعنی حقی رو از کسی بگیره...

خب قانون بد یه سری از حق ها رو از یه سری از مردم میگیره...

ولی بی قانونی باعث میشه این گرفتن حق بدون دامنه باشه و مرز اون گستردگی رو مشخص کنه

 

[G.MM]

پاسخ : بی قانونی یا قانون بد؟

قانون بد یعنی حقی رو از کسی بگیره...

خب قانون بد یه سری از حق ها رو از یه سری از مردم میگیره...

ولی بی قانونی باعث میشه این گرفتن حق بدون دامنه باشه و مرز اون گستردگی رو مشخص کنه

خب اینم یک تعریف از قانون بده

قانون بد تعاریف متفاوتی داره

بله میشه اینطوری گفت

ولی نمیشه گفت قانون بد دستو پای ظالما رو میبنده

چون به نفعشونه بیشتر

 

[matin320]

پاسخ : بی قانونی یا قانون بد؟

ولی نمیشه گفت قانون بد دستو پای ظالما رو میبنده

چون به نفعشونه بیشتر

جان؟!

این که محدود تر بشن به نفعشونه؟

 

[G.MM]

پاسخ : بی قانونی یا قانون بد؟

جان؟!

این که محدود تر بشن به نفعشونه؟

قانو بد رو کی وضع میکنه؟

یک ظالم

البته صفت ظالم باز یکم جای بحث داره

یک کسی که صلاح مردم رو نمیخواد بیشتر میشه گفت

 

[matin320]

پاسخ : بی قانونی یا قانون بد؟

قانو بد رو کی وضع میکنه؟

یک ظالم

دور بی هدف


رجوع شود به اینجا.

این موضوع کلی نیست...

ینی همه ظالم ها توان وضع قوانین رو دارند؟!

 

[Radikal]

پاسخ : بی قانونی یا قانون بد؟

دور بی هدف


رجوع شود به اینجا.

به قول کتب دینی ما میایم اعمال رو به دو دسته حق و باطل تقسیم میکنیم

اگر افرادی جزو دسته ی حق باشن که قوانین خوبی وضع میکنن

اگر افراد جزو دسته ی باطل باشن قوانین بدی وضع میکنن

=> قانون بد رو افراد خوب وضع نمیکنن

==> حالا که قانون بد رو افراد بد وضع کردن پس توان استفاده از اون در جهت منافع رو دارن

برای مثال ممکنه در قوانین بد حرف یک شخص دیکتاتور بزرگتر از هر قانونی باشه

و این هم یک قانون باشه :/

به نظر من بی قانونی بهتر از قانون بد هست

چون اگر یک کشور بی قانون باشه مردم آزادی عمل دارند و میتونن به قوانین خوب به راحتی برسن!

اما اگر قانون بد داشته باشه چه بسا با استفاده از قانون و قدرت ، مردم رو به فلاکت بکشونن!!!

 

[G.MM]

پاسخ : بی قانونی یا قانون بد؟

نیازی به عصبانیت نیس

و اینکه من گفتم یا قانون رو وضع میکنن یا حداقل به نفعشونه

همه ظالم ها توان وضع قانون رو ندارن

ولی اونایی که این قانون رو وضع میکنن مشخصا افراد خوبی نیستن


+قانون بد چیزیه که همه باید ازش تبعیت کنن و تبعیت نکردن از اون مجازات داره

ولی بی قانونی حداقل مردم اجازه دارن از چیزی که نمیخوان تبعیت نکنن

ولی خب در بعضی مواقع میشه گفت قانون بد میتونه بهتر باشه جهت همون چیزی که خودتون گفتین

ولی بعضی جاها هم به نفع مردم نیست

#دور نشدن از بحث

 

[matin320]

پاسخ : بی قانونی یا قانون بد؟

به قول کتب دینی ما میایم اعمال رو به دو دسته حق و باطل تقسیم میکنیم

اگر افرادی جزو دسته ی حق باشن که قوانین خوبی وضع میکنن

اگر افراد جزو دسته ی باطل باشن قوانین بدی وضع میکنن

=> قانون بد رو افراد خوب وضع نمیکنن

==> حالا که قانون بد رو افراد بد وضع کردن پس توان استفاده از اون در جهت منافع رو دارن

برای مثال ممکنه در قوانین بد حرف یک شخص دیکتاتور بزرگتر از هر قانونی باشه

و این هم یک قانون باشه :/

به نظر من بی قانونی بهتر از قانون بد هست

چون اگر یک کشور بی قانون باشه توان مقابله با باطل رو دارند

اما اگر قانون بد داشته باشه چه بسا با استفاده از قانون و قدرت ، مردم رو به فلاکت بکشونن!!!

در فلسفه قضایی قانون بد قانونیه که در اون حقوق یک طیف مشخص زیر پا گذاشته بشه

حالا تعریف حق و حد در جوامع مختلف متفاوته که ما در این جا چون بحث فلسفیه حق حقیقی و حد حقیقی رو مورد بررسی قرار می دیم نه یه حق نوعی مثل دین.


حرف شما فقط در یک مورد خاص تحقق پذیره و اون اینه که قانون توسط فرد ظالم تالیف بشه.

در صورتی که با روش های تصویب جمعی میشه از اقشار و طیف های گوناگون افرادی رو. مشخص کرد تا قانونی رو وضع کنن.


در این صورت هر چند قانون وضع شده قانون بدی باشه و تمام افراد تصویب کننده افراد ظالمی باشند ولی با این صورت هم از اون جایی که

مصالح هر ظالم رو به طور کامل محقق نمیکنه، از بی قانونی و قانون جنگل ( یعنی هر کی زور بیشتری داشته باشه حق با اونه) بهتره...

حالا بیایم فکر کنیم این تصویب جمعی وجود نداره و حکومت دیکتاتوریه؛

دقیقا تعریف حرف شما رو استفاده میکنم....

دیکتاتوری که حرفش قانونه همون قدر حق داره که در زمان بی قانونی حق داره.

پس ما در قانون بد چیزی رو از دست نمی دیم بلکه دسترسی سایر ظالمان به تمامی حق دیگران رو محدود میکنیم

 

[Radikal]

پاسخ : بی قانونی یا قانون بد؟

در فلسفه قضایی قانون بد قانونیه که در اون حقوق یک طیف مشخص زیر پا گذاشته بشه

درسته

حرف شما فقط در یک مورد خاص تحقق پذیره و اون اینه که قانون توسط فرد ظالم تالیف بشه.

در صورتی که با روش های تصویب جمعی میشه از اقشار و طیف های گوناگون افرادی رو. مشخص کرد تا قانونی رو وضع کنن.

در اصل دیکتاتوری اکثریت!

در این صورت هر چند قانون وضع شده قانون بدی باشه و تمام افراد تصویب کننده افراد ظالمی باشند ولی با این صورت هم از اون جایی که

مصالح هر ظالم رو به طور کامل محقق نمیکنه، از بی قانونی و قانون جنگل ( یعنی هر کی زور بیشتری داشته باشه حق با اونه) بهتره...

این استدلال تا حدودی غلطه ، چون هیچ دلیلی برای تحقق قسمت قرمز رنگ وجود نداره ، یعنی ممکنه افراد ظالم هر چه بیشتر به اهدافشون برسند!

برای وضوح بیشتر یک مثال بزنم :

گروهک تروریستی داعش رو در نظر بگیرید ، به خودشون حق میدن همه ی افراد مخالفشون رو بکشن ، حالا اگر گروهک داعش قوانین یک کشور رو بنویسند بهتره یا هیچ قانونی نباشه و مردم خودشون آزادی عمل داشته باشند ؟

حالا بیایم فکر کنیم این تصویب جمعی وجود نداره و حکومت دیکتاتوریه؛

دقیقا تعریف حرف شما رو استفاده میکنم....

دیکتاتوری که حرفش قانونه همون قدر حق داره که در زمان بی قانونی حق داره.

پس ما در قانون بد چیزی رو از دست نمی دیم بلکه دسترسی سایر ظالمان به تمامی حق دیگران رو محدود میکنیم

به نقل از g.mm
قانون بد چیزیه که همه باید ازش تبعیت کنن و تبعیت نکردن از اون مجازات داره

ولی بی قانونی حداقل مردم اجازه دارن از چیزی که نمیخوان تبعیت نکنن

ولی خب در بعضی مواقع میشه گفت قانون بد میتونه بهتر باشه جهت همون چیزی که خودتون گفتین

ولی بعضی جاها هم به نفع مردم نیست

#دور نشدن از بحث

 

[پوریا]

پاسخ : بی قانونی یا قانون بد؟

نمیدونم مربوطه یا نه
ولی این اومد تو ذهنم
حکومت با کفر باقی میماند و با ظلم نه

 

[mysterious queen]

پاسخ : بی قانونی یا قانون بد؟

الان من حس می‌کنم "قانونِ بد" با "فردِ بد" قاطی شده کُلن.
من فکر کنم به جایِ بد و خوب، اگه دُرُست و نادرست به کار ببریم بهتر باشه.

کسی می‌تونه ادعا کُنه تمامِ قوانینِ دنیا مطلقن دُرست هستن؟
اکثرِ قوانینِ دنیا باگ‌هایی دارن که باعث می‌شه یه سری ناحقی‌ها اتفاق بیفته. لزومی هم نداره که اون قانون رو یه فردِ ظالم وضع کرده باشه، مثلن قوانینِ مربوط به قاچاقِ کالا در کشورِ خودمون، نفسِ این قانون دُرسته، اما باگ داره که باعث می‌شه تبدیل بشه به یه قانونِ نادرست و نرسیدنِ افراد به حقوقشون. حالا این یه قانونِ نادُرست و ناقص به حساب می‌یاد اما بودنِش باعث می‌شه که درصدِ قاچاق پایین بیاد..

× به نظرم باید مقوله‌یِ نظم رو در نظر گرفت. اگه نظم نباشه، دیگه هیچ مرجعی برایِ گرفتنِ حقی وجود نداره و برایِ رسیدگی به مشکلات و افراد هرکاری که دلشون بخواد می‌کنن و باعث تضییعِ حقوقِ بیش‌تری می‌شن.

 

[Leo]

قانون بد نسبتا میشه گفت بهتر از بی قانونیه.
بی قانونی ظرفیت اینو داره که هزاران بار بدتر از قانون بد شه!
در ضمن، اگه بی قانونی باشه، مردم به معیار های یکسانی نمی رسن و این خیلی خطرناکه، ولی اگه قانون بد باشه، درسته که معیار های غلطی وجود داره، ولی بازم مردم به معیار های یکسانی میرسن! بی معیاری بد تر معیار بده!