۲۱ آذر و فرقه‌ی دمکرات آذربایجان

[boodika]

احسنت.حرف اصلی رو شما زدی . نیاز به هیچ معرفی‌ نیست . همین است تفکر قالبی .

تفکر قالبی؟منظورتون کدومشه؟

 

[Ali.SH]

حرفی ، نظر تاریخی ، مدارک تاریخی ، بحث علمی و ... اگر هست ما هم هستیم میایم حرف میزنیم ولی خب اگر بنا بر برچسب زنی و تفکر قالبی باشه ما نیستیم . در حال حاضر که روش شما تفکر قالبی و ایدئولوژیکه که دیگه جای هیچ حرفی نیست .

واقعا شما متن بالا رو خونديد؟
متن بالا مدرك تاريخي بحث علمي داره؟ تفكر قالبي نيست؟
صرفا ميشه بهش گفت متني در مدح پيشه وري و بس
خلاصش كنم؟
خدابيامرز مرد خيلي خوب و عدالت طلبي بود با پشتكار و تلاش خودش!! يه حكومت درست كرد تو اذربايجان وي كه اصلا با شوروي ارتباطي نداشت و انهارا "اخ" ميدانست عكس لنين و استالينم ميزد بالا سرش فقط به خاطر خالي نبودن ديوار به دو دليل دولتش سقوط كرد

يك مردم خرافي و بيسواد و بيشعور اذربايجان(واقعا عذر ميخوام اينو نويسنده گفته) ذهنشون مسموم كرده بودند كه قدر همچين شخصيت ماهيو ندونستند رفتن استقبال ارتش مركزي و اصلا هم به خاطر حكومت يك ساله ايشون و "عدالت" ايشون مردم ناراضي نبودن و يكي هم اطرافيان بيسواد ان مرحوم مغفور(كه همگي با هم فرار كردن رفتن باكو به زور!! ايشون رو هم بردن ميدونيد چرا؟ چون

هدف از موجودیت اینها سعادت انسان است. و اگر انسان در پای آنها قربانی شود، نقض غرض شده است.

به پاي ايدئولوژيشون قرباني نميشدن ايشون فقط ملتو هل ميدادن قرباني بشن

دليل دوم حكومت شوروي كه نقشي اصلا در به وجود اووردن حكومت خودمختار نداشت عن بازي دراوورد ارتششو از ايران خارج كرد بعدشم مبلغ فرستادن در گوش مردم بگن شاه خوبه برين بچسبين به حكومت مركزي؟(جدي اينو باور داريد؟)

حرفي نبود واقعا از اول اين متن همش نگاه جانب دارانه داره بدون مدرك تاريخي صرفا باورهاييه كه به مذاق نويسنده خوش مياد

 

[əlireza]

در بررسی مساله این‌چنینی شما باید زمینه‌های اجتماعی شکل گرفتن فرقه دموکرات آذربایجان رو در نظر بگیرید . یعنی ببینید که مردم ، جامعه ، فعالین اجتماعی و سیاسی چه خواسته‌های داشتند . جامعه و اقتصاد جامعه در چه وضعی بوده .

مرام‌نامه و بیانیه‌های فرقه دموکرات آذربایجان و رهبران اون بررسی بشه تا بفهمیم این فرقه به کدامیک از خواسته‌های مردم اون جامعه پاسخ ‌میداده.

این فرقه توسط چه کسانی و چگونه تشکیل شد و اهداف اصلی اون چه بود ؟ (با توجه به اسناد و مدارک مکتوب موجود )

این فرقه بعد از تشکیل حکومت چه اقداماتی انجام داد ؟

حکومت چرا و چگونه فرو پاشید ؟


اگر حاضرید در چهارچوب مواردی که بالا گفتم یکی یکی پیش بریم ، خب من هستم می‌تونیم حرف بزنیم . ولی اگه هدف برچسب زنی ، نفرت پراکنی و... باشه خب دیگه مارا به خیر و شما را به سلامت .

 

[Ali.SH]

به نظر میاد روش تو عم که تفکر قالبیه.این نوع حرف زدن شما همون تفکر قالبیه . خوب بر فرض که نویسنده این مطلب هم تفکر قالبی داشته (که به نظرم اینطور نیست ) خب تو چرا باید با این لحن و ادبیات حرف بزنی ؟

قبول دارم لحنم تند بود عذر ميخوام
ولي همچنان معتقدم نويسنده اين متن بدون هيچ مدرك تاريخي سعي در القاي تفكرات دلخواهش داشته

ببین علی من یه بار دیگه نه چند بار دیگه متن رو خوندم ولی این چیزهایی که تو گفتی دست من نیومد !



در پست اول نویسنده گفته :

وی، همچون همه‌ی چپ‌های جهان، پشتگرم حکومتی بود که سوسیالیسم را به تمرکز ثروت و قدرت در دست رهبران حزب فروکاسته بود و دال آزادی را از مدلول خودکامگی انباشته. در برابرش نیز حکومتی بود فاسد و به معنای واقعی دست‌نشانده.

یعنی دقیقن برعکس چیزی که تو به نویسنده مطلب نسبت دادی.

دلگرم بودن رو ميتوني توصيف كني؟ ببين اين متنو

In December 1945, the Azarbaijan Democratic Party, which had close links with the Tudeh and was led by Jafar Pishevari, announced the establishment of an autonomous republic. In a similar move, activists in neighboring Kordestan established the Kurdish Republic of Mahabad. Both autonomous republics enjoyed the support of the Soviets, and Soviet troops remaining in Khorasan, Gorgan, Mazandaran, and Gilan. Other Soviet troops prevented government forces from entering Azarbaijan and Kordestan. Soviet pressure on Iran continued as British and American troops evacuated in keeping with their treaty undertakings. Soviet troops remained in the country

وقتي نيروي شوروي كشورو ترك نميكنه و نميذاره ارتش مركزي به اذربايجان بره اين فقط "دلگرمي" نيست اين يني دست نشانده بودن فريب توده مردم به بهانه هاي ملي گرايانه و سوسياليستي و چسبوندن يك قسمت از ايران به خودشون يا به دنبال امتياز نفت بودنشون كه اخر سر هم با قوام سر امتياز نفت توافق كردن و نيروهاشونو از ايران خارج كردن و بلافاصله دولت پيشه وري سقوط كرد نويسنده اين متن جوري حكومت شوروي رو توصيف كرده كه انگار مهد عدالت اجتماعي و دلسوز ساير ملتها بوده و دقيقا مشخص نكرده دلگرم بودن يني چي؟ جوري روايت كرده انگار دولت اقاي پيشه وري بدون كمك شوروي ايجاد شده و به خاطر انها سقوط كرده

ببین متن اصلن در مورد اینکه فرقه چطور بوجود اومد و چرا شکست خورد نیست که تمامی عواملش رو ذکر کنه

دقيقا مسئله اينه كه نويسنده نميخواد در مورد اين موارد صحبت كنه وگرنه نامه هاي پيشه وري و دست به دامن چه افراد و حكومتهايي شده برا بقاي خودش و گوش به فرمان چه كساني بوده هم موجود هست در حالي كه نويسنده حكومت مركزي رو دست نشانده ميخونه

عین متنی که تو در موردش حرف میزنی اینه :

بنا به شرایط زمانه و مطابق با رهیافت‌های سوسیالیسم موجود، تأکید دموکرات‌ها بیشتر بر عدالت بود تا آزادی. اما همین تأکید بر عدالت از یک سو نظام فئودالی را، که تا این اواخر هژمونی خود را حفظ کرده بود، برمی‌آشفت و از سوی دیگر بخشی از روحانیون را که از فئودالیته ارتزاق می‌کردند. آندو دست در دست هم، ذهن توده‌ها را که بیش از امروز اسیر خرافات بودند، به نفع نظام شاهنشاهی مسموم کردند. نظامی که در فرهنگ زمانه عطیه‌ای الهی به‌شمار می‌آمد.

دقيقا علت سقوط دولت پيشه وري و حكومت خودمختار رو چي توصيف كرده؟ فقط علتش "مسموم كردن ذهن توده ي مردم" بود؟ استقبال مردم از ارتش مركزي اتش زدن كتاب هاي درسي كه به زبان مادري خودشون بود اينها دليلش اين بود؟ خيلي ساده لوحانست كه باور كنيم اينو و هيچ ايراديو متوجه اقاي پيشه وري و تفكراتشون ندونيم و مردم رو ابله و بيسواد بخونيم

و همینطور:

. در یک جامعه‌ی بسته و سنتی، بیگمان حرکتی که آرمانش دگرگونی ریشه‌ای در توزیع ثروت و قدرت باشد، مغضوب حافظان نظم موجود می‌شود. اکنون که به رغم آگاهی‌های شگرف قرن بیست‌ویکمی نهادهای قدرت به راحتی می‌توانند حتی برخلاف نظر رهبر وقت انقلاب "چاه دعا" براه اندازند، باید دریافت که دموکرات‌ها در مواجهه با سنت‌های گرانبار و انسان‌ستیز با چه دشواری اندیشه‌‌سوزی دست‌به گریبان بودند.

من در اين مورد بحثي نكردم

این قسمت‌ها دقیقن بر اساس نظریات جامعه‌شناختی کارل مارکسه. مشکلت دقیقن با این قسمت چیه ؟

منظورت این قسمته دقیقن ؟

البته گسیل مبلغان شوروی به تبریز که در توهم فتح جهان توسط استالینیسم بودند، کار را بر آن کهنه‌پرستان راحت کرد.

 

[yasharmahdi]

اول از همه یه مسئله رو بذارین براتون روشن کنم

تبریز در زمان قاجار، عمارت ائل‌گلی وسطه حالا دور و بر رو بگردید ببینید بیشتر از یه دونه خونه پیدا میکنید یا نه؟!

عمارت ائل گلی تبریز حدود دهه ۴۰

پهلوی از اوایل سلطنتش بود که به شهر تبریز این همه رسید و اون دشت رو کرد این آبادی ای که میبینید، (البته تبریز از زمان حکومت های ترک شهر شاه نشین مهم بوده و رنگ آبادانی رو دیده ولی اون آبادی بدرد همون شاها می‌خوره) آیا اینه جواب شاهی که برای هر قطعه از ایران این همه آبادانی به ارمغان آورد؟
من جناحی حرف نمیزنم؛ دارید با تصویر مشاهده میکنید؛ تبریز هشتصد سال یا پایتخت بوده یا تحت نظر حکام محلی؛ ولی آبادی هشتصد ساله رو با آبادی ۵۳ ساله حکومت پهلوی مقایسه کنید!
البته منظورم گسترش شهر نیست، گسترش در طول زمان خود به خود میاد، "کیفیت گسترش" مهمه که مشاهده میکنید!

منطقیه که این افراد بخوان خودشون رو از حکومتی که این همه براشون ارزش قائل شده جدا کنن؟
خودتون درک کنید دلیلش چی بوده؛ مشکل آذربایجان هیچوقت این حرفا نبوده، مزدوران پیشه وری صرفا از تمدن ایرانی بدشون میاد و دلشون میخواد از ایران جدا شمرده بشن؛ باز من حرفی نمیزنم قیاس با خودتون!

چرا درباره قتل عام های افراد تورک ، چرا سوزاندن کتاب های ترکی ، چرا اجبار کردن سخن گفتن به فارسی ، و این همه سیاست تورک ستیز رو نگفتید ؟! فرق چندانی هم بین دو عکس نیست عکس اول از داخل عمارت هست عکس دوم از بالا هست نمی شود مقایسه کرد .!

 

[boodika]

چرا درباره قتل عام های افراد تورک ، چرا سوزاندن کتاب های ترکی ، چرا اجبار کردن سخن گفتن به فارسی ، و این همه سیاست تورک ستیز رو نگفتید ؟! فرق چندانی هم بین دو عکس نیست عکس اول از داخل عمارت هست عکس دوم از بالا هست نمی شود مقایسه کرد .!

قتل عام ترک ها؟تا اونجاییکه که من میدونم این سوال رو باید برعکسش کنیم قتل عام ایرانی ها و اذریا به دست ترکان عثمانی!کدوم قتل عام جناب؟از کجا میارید این تاریخ و....؟

 

[yasharmahdi]

قتل عام تورک در ایران مورد قبول هیچ کس نیست و اصلا مطلبی نیست که منابع معتبر بهش اشاره کرده باشن٬ ولی در عوض هلوکاست ارامنه...!!!
بعدش اینکه هیچکس رو در ایران به فارسی حرف زدن مجبور نکردن، شما به آزادی بین خودتون به زبان مادری صحبت میکنید، ولی در رابطه با اجتماع بهش نیاز دارید تا امروز به عنوان یک اقلیت در این سایت بتونید با بقیه ارتباط برقرار کنید، همون‌طور که همه نیاز دارن!
سپس اینکه گوگل رو از شما نگرفتن یه سرچ ساده همه چی رو به شما میرسونه، از روی متن فقط عدد پونزده رو دیدید فکر کردید مردم خرن و الکی گفتید ۱۵امین زبان با قاعده در صورتی که معیار اصلا تعداد گویشور بود!
از روی عکس که نمی‌تونید تحریف کنید؛ شرم و حیا چیز خوبیه!

خوبه همین چند ماه پیش یکی از گور های دسته جمعی مربوط به زمان پهلوی در تبریز کشف شد !
http://www.alekhbariya.net/fa/node/24958
درباره کشتار کُرد ها که زیر سر همین رضاشاه برای از بین بردن جاهای تورک نشین اذربایجان غربی ( که خوشبختانه به ارومیه و بعد تر از ان نتوانستند نفوذ کنند ) چی میگی ؟
ضمنا بنده الان رو نمیگم . زمان رضا پهلوی رو میگم . حتی مدارک و بخشنامه ها مونده ( خواستی میتونم پیدا کنم بفرستم ) که حرف زدن جز فارسی در مدارس و جامعه به کل ممنوع بود.
سوزاندن کتاب 26 آذر نظرتون رو نگفتید ؟! البته یادم رفته بود شما نسل های رضا شاه خیلی در تحریف تاریخ استاد هستید !
ضمنا از نظر گویش و.. سایت حرفی نزده بود صرفا گفته بود جز 15 زبان برتر دنیاست . فکر کنم یکی از برتری زبان دنیا قاعده مند بودنش هم حساب باشه!
این عکسایی هم که گذاشتید نمایان گر چیزی نیست وقتی شما میتونید مقایسه کنید که دو تا عکس از فاصله یکسان گرفته شده باشه نه اینکه یکی عکس هوایی یکی از داخل عمارت . نکنه این رو هم قبول ندارید !؟ بله شرم و حیا چیز خوبیه اما به شما نمیاد !
بنده این بحث دیگه ادامه نمیدم فکر نکنم بحث با شما ها به جایی برسه ...

 

[CPHM]

ببخشيد مزاحم ميشم ولي اين بحث ديگه نه منطقي هست نه حتي بر پايه ملي گرايي
به نژاد پرستي خالص تبديل شده
متهم كردن يك قوم به گربه صفت بودن؟ seriously؟
يا حكومت براتون زحمت كشيد ولي شما عوض بشو نيستيد؟
من كه بيشعور ولي شما ببينيد همين حرف رو به يك سياه پوست در آمريكا بزنند صد در صد مجرم شناخته ميشه....

 

[صوراسرافيل]

گوشه هایی از مزخرفات پانترک هارو اینجا میبینید.دیگه فقط همینو ندیده بودیم که فرقه دموکرات و پیشه وری ((قهرمان)) توصیف بشن که دیدیم.