27 اردیبهشت/17 می روز مبارزه با هموفوبیا

[میـنا]

درود!
27 اردیبهشت یا 17 می روز جهانی مبارزه با هموفوبیا(همجنسگرا یا بهتره بگیم اقلیتهای جنسی ستیزی) نامیده شده..

شخص شما همجنسگرا ستیزی رو توی چی میبینین؟
چه کارهایی میتونیم در این راستا انجام بدیم؟


برای اطلاعات بیشتر:
http://www.bbc.com/persian/iran/story/2008/05/080517_ag-against-homophobia-day.shtml

این ویدئو هم توسط بچه های رنگین کمان ساکن ایران ساخته شده..

جمله اولش خیلی جالب بود:
ما این ویدئو را توسط نزدیکان شما ساخته ایم!!!!!

 

[حلزون]

چیزی که ازخود هوموفوبیک ها شنیدم این بود که "چندششون میشه" از رابطه ی جنسی هم جنس

 

[aventador]

خیلیا فقط ب علت دین و مذهب مخالف همجنسگرایی میشن و طبیعتن همجنسگرا ستیز میشن بنظرم مهمترین عاملش همینه ک بخاطر خلاف دین بودن قبل از هر فکر و تحقیقی مخالف همجنسگرایی میشن

 

[میـنا]

چیزی که ازخود هوموفوبیک ها شنیدم این بود که "چندششون میشه" از رابطه ی جنسی هم جنس

این رابطه جنسی که توی جامعه وجلوی چشم ملت انجام نمیشه
و اینکه چندش میتونه علت تنفر ویا نقض حقوق باشه؟

خیلیا فقط ب علت دین و مذهب مخالف همجنسگرایی میشن و طبیعتن همجنسگرا ستیز میشن بنظرم مهمترین عاملش همینه ک بخاطر خلاف دین بودن قبل از هر فکر و تحقیقی مخالف همجنسگرایی میشن

جامعه ایران و علمای شیعه تی اس هارو حمایت میکنن...ولی باز هم تو جامعه شاهد جهت گیری های نامناسبی هستیم نسبت بهشون...این رو چطور توجیه میکنین؟؟
چیکار کنیم تا از بین بره هموفوبیا؟

 

[clever child]

این رابطه جنسی که توی جامعه وجلوی چشم ملت انجام نمیشه
و اینکه چندش میتونه علت تنفر ویا نقض حقوق باشه؟



جامعه ایران و علمای شیعه تی اس هارو حمایت میکنن...ولی باز هم تو جامعه شاهد جهت گیری های نامناسبی هستیم نسبت بهشون...این رو چطور توجیه میکنین؟؟
چیکار کنیم تا از بین بره هموفوبیا؟

اول این که خود این پدیده رو بشناسیم و از جزییات علمی اون با خبر باشیم. چون اولین قدم تعصب نداشتن تو این زمینه با این شروع میشه که شما بدونید تمایل جنسی از ویژگی های ذاتی یک فرده مثل رنگ پوست ( اگرچه تحت تاثیر فرهنگه ولی فرهنگ نمیتونه اصلش رو تغییر بده )

راهکار دومم به نظر من پر صدا کردن جنبش های حمایتی از همجنسگراهاست. مخصوصا گسترش استفاده از پرچم رنگین کمان که برای مردم آشنا و عادی به نظر بیاد

 

[aventador]

جامعه ایران و علمای شیعه تی اس هارو حمایت میکنن

حمایت ک چ عرض کنم فقط گفتن تغییر جنسیت ترنس ها اشکال شرعی نداره

چیکار کنیم تا از بین بره هموفوبیا؟

اولین کار آگاهی دادن و فرهنگسازیه نمیشه هم انتظار داشت تو کشوری مث ایران یکی دو ساله وضع درست بشه و ب قول @clever child پر سر و صدا کردن گروه های حمایتی هم موثره

 

[CPHM]

این رابطه جنسی که توی جامعه وجلوی چشم ملت انجام نمیشه
و اینکه چندش میتونه علت تنفر ویا نقض حقوق باشه؟



جامعه ایران و علمای شیعه تی اس هارو حمایت میکنن...ولی باز هم تو جامعه شاهد جهت گیری های نامناسبی هستیم نسبت بهشون...این رو چطور توجیه میکنین؟؟
چیکار کنیم تا از بین بره هموفوبیا؟

به نظرم ناشی از خودمحوری عام انسان ها و عدم قبول تفاوت هاست که راه از بین بردنش همین تداوم عادی سازی مسئله هست که گفتند

 

[mhs.1d]

.

 

[Leo]

بهترین راه آشنا کردن مردم با جنبه های علمی قضیه ست به نظرم.
این که همنجس گرایی یه مسئله خارج از عرف نیست و شرایط بیولوژیکی بعضیا اونارو اینطوری کرده.
اینجوری فکر کنم خیلی طبیعی تر نگاه کنن به همنجسگرا ها. که وقتی این اسم رو شنیدن فکر بد نکنن.

 

[stanly1]

مثل یکی از هزار و یک مشکلات خاور میانه،این هم عامل دینی درش نقش زیادی داره چون حرامه و جامعه هم قوانینش طبق همین اوهامات چندهزار ساله ست.
دلیل دیگه هم صرفا جدید بودنه.لاک حرف جالبی داره:چیزهای جدید تنها به این علت طرد میشوند که قبلا تجربه نشده اند.

راه حل:
عادی سازی و تبلیغ این موضوع که همجنسگرایی،طبیعیه و البته،حتی اگه اصلا طبیعیم نباشه به فرض،اونو بی اخلاقی نمیکنه.این حکم،مغلطه ست که بگیم «طبیعیه پس اخلاقیه».
یه راه خوب عادی سازی،استفاده از شخصیت های همجنسگرا تو فیلمها،کارتون ها و..ست که امروزه داره انجام میشه.

 

[Leo]

@stanly1
خب ببینید درسته که بین مردم دین دار شاید این مسئله درست نباشه، همون طور که مثلا نماز نخوندن درست به نظر نمیاد! ولی به هر حال وقتی از چارچوب دین خارج میشیم دیگه دلیلی برای بد دیدن این مسئله نیست!
منظورم اینه که درست نیست بگیم دین یا حتی دینداری مقصره. به نظرم بهتره از "سنت" یا "رسم" یا "تابو" استفاده کنیم.
مثلا نماز نخوندن هم یه چیز درون دینیه. آیا دین دار ها کسی رو که نماز نمیخونه رو به چشم یه انسان معیوب میبینن؟ مطمئنا نه! تعمیم میدیم. کسی که همجنس گراست صرفا از نظر دین کار اشتباهی میکنه. وقتی از چارچوب دین خارج میشه دیگه کار اشتباهی محسوب نمیشه. یعنی درست مثل این که نماز نمیخونه و اشتباه نمیکنه، همجنس گراست و اشتباه هم نمیکنه! نظر دین و دینداران طبیعتا باید همچین چیزی باشه.

 

[stanly1]

@stanly1
خب ببینید درسته که بین مردم دین دار شاید این مسئله درست نباشه، همون طور که مثلا نماز نخوندن درست به نظر نمیاد! ولی به هر حال وقتی از چارچوب دین خارج میشیم دیگه دلیلی برای بد دیدن این مسئله نیست!
منظورم اینه که درست نیست بگیم دین یا حتی دینداری مقصره. به نظرم بهتره از "سنت" یا "رسم" یا "تابو" استفاده کنیم.
مثلا نماز نخوندن هم یه چیز درون دینیه. آیا دین دار ها کسی رو که نماز نمیخونه رو به چشم یه انسان معیوب میبینن؟ مطمئنا نه! تعمیم میدیم. کسی که همجنس گراست صرفا از نظر دین کار اشتباهی میکنه. وقتی از چارچوب دین خارج میشه دیگه کار اشتباهی محسوب نمیشه. یعنی درست مثل این که نماز نمیخونه و اشتباه نمیکنه، همجنس گراست و اشتباه هم نمیکنه! نظر دین و دینداران طبیعتا باید همچین چیزی باشه.

مطمئن نیستم درست متوجه شده باشم ولی اگه اونیه که تو ذهنمه:
اتفاقا دین خودشو بهترین چیز میدونه و افراد خارج از اون،معیوبان و گمراه تر از چهارپایانند!
دین مطلق گراست.دین خودشو صرفا یه عقیده خاص نمیدونه بلکه به خدا(یان) ای معتقده که نماینده اوناست.پس اتفاقا از نظر دین،فردی که نماز نمیخونه دل(؟!) نداره و معیوبه!
نکته دیگه اینکه دین بزرگترین منبع تابو\ توتم سازیه.

 

[Leo]

خب نه ببینید دین چون بزرگترین و رایج ترین عقیده ست شده بزرگترین منبع تابو. این به معنی این نیست که ذات دین تابو ساز تر از دیگر عقایده. هر عقیده ای معیار های خودش رو به عنوان تابو ارائه میده. برای یه اخلاق گرا، دروغگویی تابو هست. نمیگم تابوی درست یا غلطیه. نظری نمیدم.
دین یه عقیده استثنایی نیست. یه عقیده ست مثل دیگر عقاید. صرفا به این دلیل تابو ساز تره چون رایج تر و بزرگتره.

نه دین اینطور نمیگه. چند تا مثال دیگه میزنم. روزه 30 روزه در رمضان برای مسلمین واجبه. آیا برای مسیحیون روزه 30 روزه در رمضان واجبه؟ نه! آیا اسلام اونارو بیخدا و بیدین میدونه؟ میگه اونا بی دل هستن؟ بازم نه!
دین یه معیار هایی داره که اگه داخل اون دین باشید، طبق اون معیار ها قضاوت میشید. اگه از دین خارج باشید، لزومی نداره طبق اون معیار ها قضاوت شید!
یه مثال دیگه،
اسلام بی حجابی رو چیز بدی میدونه. تو مسیحیت حجاب سیستم دیگه ای داره. آیا اسلام اونارو معیوب میدونه؟ نه! حتی افراطی ترین مسلمین هم اونارو مرتکب اشتباه نمیدونن.

 

[stanly1]

خب نه ببینید دین چون بزرگترین و رایج ترین عقیده ست شده بزرگترین منبع تابو. این به معنی این نیست که ذات دین تابو ساز تر از دیگر عقایده. هر عقیده ای معیار های خودش رو به عنوان تابو ارائه میده. برای یه اخلاق گرا، دروغگویی تابو هست. نمیگم تابوی درست یا غلطیه. نظری نمیدم.
دین یه عقیده استثنایی نیست. یه عقیده ست مثل دیگر عقاید. صرفا به این دلیل تابو ساز تره چون رایج تر و بزرگتره.

نه دین اینطور نمیگه. چند تا مثال دیگه میزنم. روزه 30 روزه در رمضان برای مسلمین واجبه. آیا برای مسیحیون روزه 30 روزه در رمضان واجبه؟ نه! آیا اسلام اونارو بیخدا و بیدین میدونه؟ میگه اونا بی دل هستن؟ بازم نه!
دین یه معیار هایی داره که اگه داخل اون دین باشید، طبق اون معیار ها قضاوت میشید. اگه از دین خارج باشید، لزومی نداره طبق اون معیار ها قضاوت شید!
یه مثال دیگه،
اسلام بی حجابی رو چیز بدی میدونه. تو مسیحیت حجاب سیستم دیگه ای داره. آیا اسلام اونارو معیوب میدونه؟ نه! حتی افراطی ترین مسلمین هم اونارو مرتکب اشتباه نمیدونن.

با این بخش موافقم که رایج بودن دین نقش زیادی تو تابو\توتم سازیش داره ولی با اینکه صرفا همینه مخالفم.
دین با اطمینان میگه:
خدایی هست.
جهان را ساخته.
من نماینده حرف او هستم.
کی بهتر از خالق از جهان مخلوق خبر داره؟
نتیجه: دیگران بی شک اشتباه میکنن و رواج این عقیده شون یه گناه بزرگه.
ولی درباره بقیه عقاید،گرچه اوناهم مطلق گرایی توشون زیاده،ولی اکثر مکاتب فلسفی از این نکته اگاه بودن که این یه عقیده انسانیه که ممکنه درست یا غلط باشه.به همین دلیل اجازه نقد خودشون رو میدادن و حتی استقبال میکردن.

نمیدونم کدوم مسلمین و خصوصا مسلمین افراطی رو میگید.
اسلام مدعیه که کامل ترین و اخرین وحیه.‌چون اشتراکاتی با مسیحیت داره،اونو خیلی بد نمیدونه،ولی با اینحال ناکامل تر از اسلامه که این خودش عیبه.همین نسبت برای مسیحیا و یهودیا و...هم صدق میکنه.

 

[Nimbus]

ببینید همجنسگرایی رسما بن بست تکاملیه، بنابرین میشه ازش به عنوان رفتار ناسالم یاد کرد (منظورم از ناسالم بد نیست چون خوب و بد به نظرم مفهوم روشنی ندارن). همونطور که ما آدمی رو که یه دست نداره رو معلول میدونیم میتونیم فردی که به صورت بالفعل توانایی تولید مثل نداره رو هم معلول بدونیم. در کل میشه همجنسگرایی رو یه جور بیماری دونست، که باید درمان بشه.

 

[stanly1]

ببینید همجنسگرایی رسما بن بست تکاملیه، بنابرین میشه ازش به عنوان رفتار ناسالم یاد کرد (منظورم از ناسالم بد نیست چون خوب و بد به نظرم مفهوم روشنی ندارن). همونطور که ما آدمی رو که یه دست نداره رو معلول میدونیم میتونیم فردی که به صورت بالفعل توانایی تولید مثل نداره رو هم معلول بدونیم. در کل میشه همجنسگرایی رو یه جور بیماری دونست، که باید درمان بشه.

منظورتون از «بن بست تکاملی» دقیقا اشاره به چیه؟ اتفاقا همجنسگرایی توجیهاتی تکاملی هم داره:
https://iranlgbta.wordpress.com/2011/08/31/همجنس-گرایی-نقص-ژنتیکی-یا-تکامل؟/

درباره بیماری بودن هم،بخش زیست شناسی و روانشناسی لینک زیر رو بخونید:
https://fa.m.wikipedia.org/wiki/همجنس‌گرایی

 

[Nimbus]

منظورتون از «بن بست تکاملی» دقیقا اشاره به چیه؟ اتفاقا همجنسگرایی توجیهاتی تکاملی هم داره:
https://iranlgbta.wordpress.com/2011/08/31/همجنس-گرایی-نقص-ژنتیکی-یا-تکامل؟/

درباره ببماری بودن هم،بخش زیست شناسی و روانشناسی لینک زیر رو بخونید:
https://fa.m.wikipedia.org/wiki/همجنس‌گرایی

یعنی رفتار تولید مثلی ای هستش که منجر به بقای نسل نمیشه

 

[stanly1]

یعنی رفتار تولید مثلی ای هستش که منجر به بقای نسل نمیشه

به این خاطره تا از دعوای نسلها سر جفت جلوگیری شه که کمکیه برای حفظ بقای جمع! (لینک اول)

 

[nils]

یه سوال دارم و اینجا جاش نیست احتمالاً ولی نمیدونم جاش کجاست
همجنسگرایی تو حیوانات هم هست؟

 

[Leo]

بله هست.