تحقیر اجتماعی زنان

[Amin rouhi]

[ زنی را می شناسم من
که می میرد ز یک تحقیر
ولی آواز می خواند
که این است بازی تقدیر !
زنی را می شناسم من
که شعرش بوی غم دارد
ولی می خندد و گوید
که دنیا پیچ و خم دارد - زنده یاد سیمین بهبهانی ]
با گذشت بیش از چهار دهه از انقلاب ، تحقیر اجتماعی از طریق بی حرمتی ها ، تخریب شخصیت ها ، ایجاد رعب و ترس و فشار های اجتماعی در لایه های خرد و کلان جامعه و همچنین ، نهاد های قانون گذار و اجرایی و نظارتی حکومت ، به وضوح نمایانه و تقریبا قشری نیست که از آثار اون بی نصیب باشه .
اما این رویه شرایط سخت تری رو به جامعه زنان تحمیل کرده . هم چنان مداخله در نوع پوشش ، نوع رفتار ، حضور در عرصه های فرهنگ و هنر و ورزش و ورود به حریم خصوصی تداوم داره .
پرداختن به ضرورت حجاب در تریبون های نماز جمعه ، اطلاعیه های نیرو انتظامی در شدت مجازات عدم رعایت حجاب و منع مسائلی مثل دوچرخه سواری یا ورود به ورزشگاه ها ،که البته ، مشتی از خرواره ، نشون میده که همچنان حکومت در پی مهار زنان در چارچوب تمایلات و اعتقادات خودشه .
به نظرتون ،
نیاز های اجتماعی زنان چیه و چه قدر با نگاه حاکمیت فاصله داره ؟
پیامد ادامه ی این تحقیر و اهانت ها چیه ؟
دولت ، به عنوان ارگانی که داعیه ی حقوق شهروندی رو داره ، باید چه موضعی در قبال تحقیر و اهانت ها داشته باشه ؟
نقش رسانه ها و نهاد های مدنی چیه ؟
وظیفه ی ما ، مردم عادی ، در جلوگیری از گسترش این تحقیر های اجتماعی چیه ؟

پ.ن : نخواستم مجددا مزاحم مدیر انجمن بشم و خودم نگاهی به انجمن جامعه شناسی انداختم . اما تاپیکی با مضمون مشابه نبود .
اگر تاپیک مشابهی هست ، لطفا این موضوع رو ببندید . ممنونم :‌)

 

[MHJazini]

هیییییی
بابا من نمی دونم ولی از نظر خودم زن و مرد باهم از نظر ویژگی های انسانی یکسان اند ولی با اون قسمت که گفتی حجاب و... واقعا نیازه
البته اینهمه بد حجابی هست عملا بعضیا رو سری ندارن و کسی کاری بکارشون نداره

و میشه ی چند تا دیگه از این خروار رو نام ببرید یا اون اهانت هارو چند مورد نام ببرید چون واقعا من توی این موضوع هیچ سر رشته ای ندادم و شما هم ففط کلی گویی کردید
و فقط دوچرخه و ورزشگاه و حجاب رو گعتید که ورزشگاه که حل شد ورزش بانوان هم که داریم(اصن ی سوال چرا می گن خانم ها باید وارد ورزشگاهی که مردان بازی می کنند مثل فوتبال بشوند ولی مردا نباید مسابقه خانم هارو ببین)؟؟؟؟؟
در کا منظورم اینه اگه خانم ها ی سری محدودیت دارند مردان هم دارن

و از اون خروار ها مش کلات بیشتر نام ببرید چون هر جا میرم فقط حجاب رو می گن
---
داشتم می گفتم اگه زنان با مردان قرار بود در بعضی چیزا مثل پوشش برابر باشند او ضاع خیلی ناجور بود
بعضیا می گن نه و عادی میشد و وسی کاری بکار بقیه نداشن ولی مبینیم که درصد تجاوزات و آزار ها در اون کشور هایی که اینا عادی شدن خیلی بیشتر از ایرانه
که یعنی عادی نشده و ابنا فقط ی بهونس که از نظر من طی تبلیغات ارو پاییان طی چندین سال کمکم وارد فرهنگ ما شده

 

[:-|]

هیییییی
بابا من نمی دونم ولی از نظر خودم زن و مرد باهم از نظر ویژگی های انسانی یکسان اند ولی با اون قسمت که گفتی حجاب و... واقعا نیازه
البته اینهمه بد حجابی هست عملا بعضیا رو سری ندارن و کسی کاری بکارشون نداره

و میشه ی چند تا دیگه از این خروار رو نام ببرید یا اون اهانت هارو چند مورد نام ببرید چون واقعا من توی این موضوع هیچ سر رشته ای ندادم و شما هم ففط کلی گویی کردید
و فقط دوچرخه و ورزشگاه و حجاب رو گعتید که ورزشگاه که حل شد ورزش بانوان هم که داریم(اصن ی سوال چرا می گن خانم ها باید وارد ورزشگاهی که مردان بازی می کنند مثل فوتبال بشوند ولی مردا نباید مسابقه خانم هارو ببین)؟؟؟؟؟
در کا منظورم اینه اگه خانم ها ی سری محدودیت دارند مردان هم دارن

و از اون خروار ها مش کلات بیشتر نام ببرید چون هر جا میرم فقط حجاب رو می گن
---
داشتم می گفتم اگه زنان با مردان قرار بود در بعضی چیزا مثل پوشش برابر باشند او ضاع خیلی ناجور بود
بعضیا می گن نه و عادی میشد و وسی کاری بکار بقیه نداشن ولی مبینیم که درصد تجاوزات و آزار ها در اون کشور هایی که اینا عادی شدن خیلی بیشتر از ایرانه
که یعنی عادی نشده و ابنا فقط ی بهونس که از نظر من طی تبلیغات ارو پاییان طی چندین سال کمکم وارد فرهنگ ما شده

یکی از واضح ترین چیزهایی که تو قانون اساسی ما وجود داره اینه زن رو اندازه ی مرد ذی صلاح برای انواع امورات نمیدونه و فکر میکنم تو ذهنشون کلا هدف از خلقت زن رو موندن توی خونه و ادامه نسل میدونن.
توی جامعه ی ما(جدا از فرهنگی که بحث مفصل میطلبه)زنی که ازدواج میکنه از منطقی ترین حقوق انسانی خودش محروم میشه.ینی باید با اجازه شوهرش تحصیل کنه،کار کنه،از کشور خارج بشه و یا حتی از خانه خارج بشه ،حق انتخاب محل زندگی و پوششو نداره و شوهرش تعیین میکنه و اگر بچه دار بشه(با اینکه در تشکیل اون بچه به یه اندازه سهیمه علاوه بر بارداری)ولایت و حضانت بچشو نداره و هروقتم شوهرش دوست داشته باشه باید تن به رابطه ی جنسی بده و شوهرشم هروقت بخواد میتونه طلاقش بده.و تازه مرد میتونه زن دومم بگیره و بهشون برخورده چرا اینقد زنای ایرانی موضع دارن نسبت به این قضیه و براش کارگاهای عادی سازی تعدد زوجین برگزار میکنن اینور اونور.
وقتی زنها قرار باشه شاهد باشند در دادگاه باید دو برابر مردها باشن.ارثشون و دیه شون نصفه.
هیچ وقت نمیتونن مشاغلی مثل قاضی بودن،امام جماعت بودنو داشته باشن و چیزای این مدلیو.
یکی از رایج ترین مشکلات اجتماعی که وجود داره اینه که دستمزدشون نسبت به همکارای مردشون کمتره با کار برابر چون میگن که تو درواقع جای یه مردو گرفتی.
و وقتی وارد حیطه ی ورزش میشن نمیتونن خیلی از ورزشارو اصلا ادامه بدن مثل شنا و ژیمناستیک و اونایی هم که میتونن با کلی مشقت و اذیت کردن اجازه میدن‌.
نمیتونن خواننده بشن و صداشونو چون مایه ی تحریک میدونن حذف میکنن.
و نمیتونن پوششی که بهش اعتقاد دارنو داشته باشن مگر اینکه در راستای افکار نظام باشه.خلاصه اگرم حجاب لازمه اینو باید خود فرد انتخاب کنه و به کسی ارتباطی نداره اما همه به خودشون اجازه میدن بشینن و جای یه انسان فکر کنن و براش تصمیم بگیرن.و درواقع مسئله پوشش یک مورد فقط نیست بلکه خیلی ابعاد گسترده ای داره که تو زندگی زنان تاثیر میذاره از گشت ارشاد بگیر و سخت گیری خانواده ها برای انواع پوشش و برخورد مسئولین تو استخدام و مصاحبه های دانشگاهو...

پ.ن:اینا فقط تیتر کوتاهی از چیزهایی بود که وجود داره(و خیلی هاشو احتمالا نگفتم هنوز) و آدم اگرم واقعا تو جامعه ی اطرافش هنوز متوجهش نشده لااقل باید یه گوگل کنه و بعد بیاد نظر بده.
ساده ترین کار اینه که خودتو جای اون زن بگذاری بعنوان یه انسان تا بتونی واقع بینانه ببینی.

 

[hastikhanoom]

به عنوان کسی که چهارتا کتاب نخونده و نظرش محترم نیست میگم

درسته که نظر هر کسی محترم نیست،اما دلیل بر نظر دادن نیست،موقع اعتبار سنجی مشخص میشه که شما صلاحیت داشتی در این موضع یا نه محروم کردن کسی از بیان عقیده ش کار درستی میتونه باشه؟ هر چند مرتبط با موضوع تاپیک نیست اما شاید بد نباشه به این قسمت از صحبتت یه تجدید نظری بکنی.

 

[PD]

قبلا بار ها و بار ها در این رابطه‌ صحبت شده
مقایسه آمار تجاوزات جنسی در سوئد و خاورمیانه
در همون کشور های بلاد کفر ، سکس اجباری زن و شوهر تجاوز محسوب میشه .
ما چنین قانون هایی داریم ؟

در بلاد کفر
sexual abuse
rape
sexual assault
همه اینا جزئی از sexual violence حساب میشن که شامل هرگونه رفتار جنسیه که برخلاف خواسته قربانی صورت میگیره
اما عموما بیشتر به آمار rape نگاه میشه تعریف عمومی از rape هرگونه دخول با قصد جنسی به قربانی برخلاف رضایت و خواسته اونه(اینم باید اضافه کنم که اینجا روابط مد نظر نیست)
خب همه حوادث rape گزارش نمیشن(فقط ایران نیستا)

این از Washington Post (مال شیش ساله پیشه اگ به روز تر پیدا کنم میزارم) تقریبا یک سوم از تجاوز ها گزارش میشن
و فقط 0.7 درصد منجر به محکومیت قضایی میشن

اینم از BBC و مربوط به سوئده که اقای روحی گفتن(7179 تا از گزارشات منجر به محکومیت نشده در سال 2017)
(البته امکان تشکیل بیش از یک پرونده برای یک نفر هست)
و داشتم که بررسی میکردم فهمیدم که متاسفانه هیچگونه آماری از تعداد پرونده های rape توی ایران نیست و خب گشتم که تهش دلیلشون این بوده که ذهن مردم مشوش نشه.
اما سال 90 بیشتر از 900 پرونده تجاوز ثبت شده که 60 درصدش مربوط به مردان بوده و بیشترشون زیر 15 سال سن داشتن.
نه سوئد گل و بلبله نه ایران نه بلاد کفر نه مکه مکرمه.

 

[Pan]

در بلاد کفر
sexual abuse
rape
sexual assault
همه اینا جزئی از sexual violence حساب میشن که شامل هرگونه رفتار جنسیه که برخلاف خواسته قربانی صورت میگیره
اما عموما بیشتر به آمار rape نگاه میشه تعریف عمومی از rape هرگونه دخول با قصد جنسی به قربانی برخلاف رضایت و خواسته اونه(اینم باید اضافه کنم که اینجا روابط مد نظر نیست)
خب همه حوادث rape گزارش نمیشن(فقط ایران نیستا)

این از Washington Post (مال شیش ساله پیشه اگ به روز تر پیدا کنم میزارم) تقریبا یک سوم از تجاوز ها گزارش میشن
و فقط 0.7 درصد منجر به محکومیت قضایی میشن

اینم از BBC و مربوط به سوئده که اقای روحی گفتن(7179 تا از گزارشات منجر به محکومیت نشده)
(البته امکان تشکیل بیش از یک پرونده برای یک نفر هست)
و داشتم که بررسی میکردم فهمیدم که متاسفانه هیچگونه آماری از تعداد پرونده های rape توی ایران نیست و خب گشتم که تهش دلیلشون این بوده که ذهن مردم مشوش نشه.
اما سال 90 بیشتر از 900 پرونده تجاوز ثبت شده که 60 درصدش مربوط به مردان بوده و بیشترشون زیر 15 سال سن داشتن (از همین نقطه میگم عن تو این مملکت).
نه سوئد گل و بلبله نه ایران نه بلاد کفر نه مکه مکرمه.

این مسئله‌ی جرایم جنسی مانند همه‌ی جرم‌های دیگه یه مشکل جهانیه. ولی نکته‌ی مقایسه آمار تجاوز سوئد و خاورمیانه این نیست که بگیم سوئد گل و بلبله بلکه اینه که ببینیم نوع پوشش در این جرایم تاثیر داشته یا نه و چون همون طوری که خودت گفتی ایران اصلا آماری نداره که بخواد با جایی مقایسه بشه عملا اشاره به آمار خالی سوئد به تنهایی بی‌معنیه و اصلا در استدلال دفاع از حجاب نمی‌تونه استفاده بشه.

هرچند تاکید بر تجاوزهای بالای سوئد برای دفاع از حجاب هم جالبه چون در خود اروپا سوئد بالاترین آمار جرایم جنسی رو داره و در سال‌هایی بالا رفتن‌های قابل توجهی داشته. این دفاعیه‌های "هر تجاوز یک پرونده حساب میشه" و "تعریف تجاوز و جرم جنسی گسترده‌تر شده" اکثرا از طرف خود رسانه‌های غربی میاد نه برای مقایسه با خاورمیانه بلکه به خاطر اینکه عده‌ی زیادی نژادپرست اروپایی این بالا رفتن‌های ناگهانی در آمار رو مربوط مهاجرها و پناهنده‌های مسلمون کشورهای جنگ‌زده می‌دونن!

 

[PD]

من الان متوجه نشدم که چه ارتباطی با حرف من داشت .
حرف من در این جهت بود که علت بیشتر بودن آمار تجاوزات در کشور های دیگه اینه که چیز هایی تجاوز محسوب میشه که برای ما چندان متداول نیست . حالا اینکه برای چی از این آمار ها استفاده کردی رو نمی دونم .

اینکه درصد عظیمی از چیزایی که برای ما متداول حساب میشه در بلاد کفر اصلا ریپورت نمیشه و درصد عظیمی از اونایی که ریپورت میشه به محکومیت خاطی ختم نمیشه.

این مسئله‌ی جرایم جنسی مانند همه‌ی جرم‌های دیگه یه مشکل جهانیه. ولی نکته‌ی مقایسه آمار تجاوز سوئد و خاورمیانه این نیست که بگیم سوئد گل و بلبله بلکه اینه که ببینیم نوع پوشش در این جرایم تاثیر داشته یا نه و چون همون طوری که خودت گفتی ایران اصلا آماری نداره که بخواد با جایی مقایسه بشه عملا اشاره به آمار خالی سوئد به تنهایی بی‌معنیه و اصلا در استدلال دفاع از حجاب نمی‌تونه استفاده بشه.

هرچند تاکید بر تجاوزهای بالای سوئد برای دفاع از حجاب هم جالبه چون در خود اروپا سوئد بالاترین آمار جرایم جنسی رو داره و در سال‌هایی بالا رفتن‌های قابل توجهی داشته. این دفاعیه‌های "هر تجاوز یک پرونده حساب میشه" و "تعریف تجاوز و جرم جنسی گسترده‌تر شده" اکثرا از طرف خود رسانه‌های غربی میاد نه برای مقایسه با خاورمیانه بلکه به خاطر اینکه عده‌ی زیادی نژادپرست اروپایی این بالا رفتن‌های ناگهانی در آمار رو مربوط مهاجرها و پناهنده‌های مسلمون کشورهای جنگ‌زده می‌دونن!

درسته اینو دیدم که به گفته bbc درصد عظیمی از متجاوزین توی سوئد (و اروپا به طور کلی) خارج از اونجا متولد شدن.
من نیت این رو نداشتم که از حجاب دفاع کنم، امیدوارم جایی به اشتباه چیزی ننوشته باشم.
اصلا مشکل همینجاست که توی ایران هیچ آماری نیست که دیده بشه آیا واقعا حجاب تاثیری داره یا نه، اینکه چه گروهی توی ایران در معرض خطرن مشخص نیست، اینکه چه جنسیتی بیشترین امار رو داره مشخص نیست.

 

[MHJazini]

یکی از واضح ترین چیزهایی که تو قانون اساسی ما وجود داره اینه زن رو اندازه ی مرد ذی صلاح برای انواع امورات نمیدونه و فکر میکنم تو ذهنشون کلا هدف از خلقت زن رو موندن توی خونه و ادامه نسل میدونن.
توی جامعه ی ما(جدا از فرهنگی که بحث مفصل میطلبه)زنی که ازدواج میکنه از منطقی ترین حقوق انسانی خودش محروم میشه.ینی باید با اجازه شوهرش تحصیل کنه،کار کنه،از کشور خارج بشه و یا حتی از خانه خارج بشه ،حق انتخاب محل زندگی و پوششو نداره و شوهرش تعیین میکنه و اگر بچه دار بشه(با اینکه در تشکیل اون بچه به یه اندازه سهیمه علاوه بر بارداری)ولایت و حضانت بچشو نداره و هروقتم شوهرش دوست داشته باشه باید تن به رابطه ی جنسی بده و شوهرشم هروقت بخواد میتونه طلاقش بده.و تازه مرد میتونه زن دومم بگیره و بهشون برخورده چرا اینقد زنای ایرانی موضع دارن نسبت به این قضیه و براش کارگاهای عادی سازی تعدد زوجین برگزار میکنن اینور اونور.
وقتی زنها قرار باشه شاهد باشند در دادگاه باید دو برابر مردها باشن.ارثشون و دیه شون نصفه.
هیچ وقت نمیتونن مشاغلی مثل قاضی بودن،امام جماعت بودنو داشته باشن و چیزای این مدلیو.
یکی از رایج ترین مشکلات اجتماعی که وجود داره اینه که دستمزدشون نسبت به همکارای مردشون کمتره با کار برابر چون میگن که تو درواقع جای یه مردو گرفتی.
و وقتی وارد حیطه ی ورزش میشن نمیتونن خیلی از ورزشارو اصلا ادامه بدن مثل شنا و ژیمناستیک و اونایی هم که میتونن با کلی مشقت و اذیت کردن اجازه میدن‌.
نمیتونن خواننده بشن و صداشونو چون مایه ی تحریک میدونن حذف میکنن.
و نمیتونن پوششی که بهش اعتقاد دارنو داشته باشن مگر اینکه در راستای افکار نظام باشه.خلاصه اگرم حجاب لازمه اینو باید خود فرد انتخاب کنه و به کسی ارتباطی نداره اما همه به خودشون اجازه میدن بشینن و جای یه انسان فکر کنن و براش تصمیم بگیرن.و درواقع مسئله پوشش یک مورد فقط نیست بلکه خیلی ابعاد گسترده ای داره که تو زندگی زنان تاثیر میذاره از گشت ارشاد بگیر و سخت گیری خانواده ها برای انواع پوشش و برخورد مسئولین تو استخدام و مصاحبه های دانشگاهو...

پ.ن:اینا فقط تیتر کوتاهی از چیزهایی بود که وجود داره(و خیلی هاشو احتمالا نگفتم هنوز) و آدم اگرم واقعا تو جامعه ی اطرافش هنوز متوجهش نشده لااقل باید یه گوگل کنه و بعد بیاد نظر بده.
ساده ترین کار اینه که خودتو جای اون زن بگذاری بعنوان یه انسان تا بتونی واقع بینانه ببینی.

ممنون
اوکیه واقعا من هدفم از اون پیام بالایی که همه دیسلایک دادن ی جوابی مث این بود من قانع شدم

فقط این قضیه حقوق راس می گید؟؟؟
چون من فقط در مورد معلم ها می دونم که حقوق زن و مرد فرق زیادی نداره فقط به مرده حق فرزند و عائله مندی میدن

در بلاد کفر
sexual abuse
rape
sexual assault
همه اینا جزئی از sexual violence حساب میشن که شامل هرگونه رفتار جنسیه که برخلاف خواسته قربانی صورت میگیره
اما عموما بیشتر به آمار rape نگاه میشه تعریف عمومی از rape هرگونه دخول با قصد جنسی به قربانی برخلاف رضایت و خواسته اونه(اینم باید اضافه کنم که اینجا روابط مد نظر نیست)
خب همه حوادث rape گزارش نمیشن(فقط ایران نیستا)

این از Washington Post (مال شیش ساله پیشه اگ به روز تر پیدا کنم میزارم) تقریبا یک سوم از تجاوز ها گزارش میشن
و فقط 0.7 درصد منجر به محکومیت قضایی میشن

اینم از BBC و مربوط به سوئده که اقای روحی گفتن(7179 تا از گزارشات منجر به محکومیت نشده در سال 2017)
(البته امکان تشکیل بیش از یک پرونده برای یک نفر هست)
و داشتم که بررسی میکردم فهمیدم که متاسفانه هیچگونه آماری از تعداد پرونده های rape توی ایران نیست و خب گشتم که تهش دلیلشون این بوده که ذهن مردم مشوش نشه.
اما سال 90 بیشتر از 900 پرونده تجاوز ثبت شده که 60 درصدش مربوط به مردان بوده و بیشترشون زیر 15 سال سن داشتن (از همین نقطه میگم عن تو این مملکت).
نه سوئد گل و بلبله نه ایران نه بلاد کفر نه مکه مکرمه.

خب آره بابا اصن من منظورم اقن نبود ولی تجاوزات و یا خیلگانت اونجا که بیشتزهالیته داخل اسلام هم دخول اجباری فک کنم حرام باشه


نمی دونم ولی از نظرم اگه تجاوز رو ی چیز زورکی بدونیم خدایی داخل ایران بیشتر تجاوزات گزارش می شنم البته بعضیا از ترس آبرو سکوت می کنن که اشتباهه
ولی من منظورم خیانت و... بود


آقا اصتن من اشتب کردم از این بحص بکشید بیرون من جوابم رو گزفتم از کاربر خط و ۲ نقطه