مرد بودن یعنی چی؟

[Chillax]

سلام:)
از اسم تاپیک مشخصه، به چه کسی میگن خیلی مرده، مرد بودن یعنی چی، این کلیشه اس؟ چرا زن نه؟ و...
پ.ن:تاپیک مشابه پیدا نشد، اگر هم بود مدیران عزیز لطفا پاک کنند.

 

[solo]

سوالتو واضح‌تر بگو، فکر نکنم کسی باشه که ندونه مرد بودن چجوریه

 

[Chillax]

سوالتو واضح‌تر بگو، فکر نکنم کسی باشه که ندونه مرد بودن چجوریه

مثلا یه نفر میگه این چقدر مرده، یا مثلا میگن بری سربازی مرد میشی و... خصلتایی که افراد به مرد بودن نسبت میدن چیه درکل:"

 

[phoenix_s9]

مثلا یه نفر میگه این چقدر مرده، یا مثلا میگن بری سربازی مرد میشی و... خصلتایی که افراد به مرد بودن نسبت میدن چیه درکل:"

یه حمال ، تا حمالی نکنی بهت نمیگن مرد متاسفانه

 

[zeynabgol]

از تعریف من،


مرد کسیه که از اونچه حقشه و مال خودشه دفاع میکنه و پاش وایمیسته، شده خانوادش باشه یا ناموسش، وطنش باشه، عقیدش باشه یا یه حقیقت. کسی که پاش وامیسته و ازش دفاع میکنه مرده. این سربازی رفتن و مرد شدن هم کلیشه ایه باقی مونده از خیلی قدیم که توانایی جنگیدن ملاک مرد شدن بود.

 

[mastermind81]

به به عجب تاپیک خوبی...
خوب ضعیفه های عزیز بعد از این که تعریفتون رو از مرد بودن ارائه دادید برید زود ظرفاتون رو بشورید که الانه آقاتون از سر کار برگرده...
خیلی خوبید به خدا
........................
میاید یه سری تعریف ارائه میدید که مرد باید سیبیل هایش درشت و شکمش گنده و ابروانش کلفت باشد و...
ولی همین شما ها یه جا دیگه میاید میگید مگه عصر حجره که زن تو خونه بمونه و اینا...
من به عنوان یه مرد هر وقت عشقم بکشه ابروام رو برمیدارم و موهامو رنگ میکنم .
تامام

 

[sara-s]

مرد بودن
یه جورایی مخالفم با این حرف ولی خب بازم بنظرم مرد بودن ربطی به ظاهر و... نداره ربط به شعور و معرفت و اخلاق داره، فرقی نداره یک بچه 9 ساله باشه یا یک فرد 50 ساله، شاید اون بچه 9 ساله با تعریفاتی که گفتم مرد تر باشه تا اون فرد 50 ساله
ولی در کل واژه نامرد رو شاید بشه چیزی در موردش گفت اما مرد بودن سخته چیز دقیقی براش تعیین کرد و حس تبعیض جنسیتی و اینا میده به آدم

 

[MnH.]

از تعریف من،


مرد کسیه که از اونچه حقشه و مال خودشه دفاع میکنه و پاش وایمیسته، شده خانوادش باشه یا ناموسش، وطنش باشه، عقیدش باشه یا یه حقیقت. کسی که پاش وامیسته و ازش دفاع میکنه مرده. این سربازی رفتن و مرد شدن هم کلیشه ایه باقی مونده از خیلی قدیم که توانایی جنگیدن ملاک مرد شدن بود.

بهتر نیست که این مرد منعطف تر باشه؟ حالا اگر عقیده ش آسیب زا بود باز باید پاش وایسته؟

عزیزان این بحث ها کمی از مد افتاده دیگه حقیقتا((: مثلا نمی دونم قراره برسید به برابری حقوق و این صحبتا، یا قربون صدقه ی "داش مشتی ها " برید. الآن دیگه نون توی بحث گرایش های جنسی مختلف و ایناست، 'مرد چیه؟'جواب نمی ده.

 

[sara-s]

اون روی سکه ی این عقاید مرد=شرافت/وجدان/ حق طلبی میشه عباراتی مثل " من نامردم اگه..." ، "از زن کمترم اگه..." ، "خاله زنک" وغیره.
زنی که از حقوق خودش دفاع میکنه زن نیست!! مرده ! آخه یه زن چی میفهمه از حق طلبی ؟!
کسی که وجدان داره عین یه مرررد با معرفته ،مگه یه زن معرفت حالیشه اصلا؟!
زن تلاش نمیکنه، دورو و نون به نرخ روز خوره ، آب زیر کاهه،وطن فروشه... چون این صفات مردانه هستن .

+مایه تاسفه که توی ادبیات محاوره ای ما زن نماد ضعفه ://

+ اگه یه پسری بهتون گفت "ضعیفه" بدونین با گنجوندن صفاتی مثل این در دسته ی مردونگی خودتونم بهش کمک کردین

ببین من منظورم اصلا چنین چیزی نبود و صرفا اینارو برای یک انسان بکار بردم که تو این دنیا بهش میگن مرد، اگر میخواستم زن بودن رو هم تعریف کنم این صفات رو میگفتم باز و خب فکر کنم برداشت درست رو از حرفم نداشتی و خب بعدش و اولشم گفتم این واژه و جمله یه جوریه و حس تبعیض میده و باهاش مخالفم:)

 

[بابونه.]

به به عجب تاپیک خوبی...
خوب ضعیفه های عزیز بعد از این که تعریفتون رو از مرد بودن ارائه دادید برید زود ظرفاتون رو بشورید که الانه آقاتون از سر کار برگرده...
خیلی خوبید به خدا
........................
میاید یه سری تعریف ارائه میدید که مرد باید سیبیل هایش درشت و شکمش گنده و ابروانش کلفت باشد و...
ولی همین شما ها یه جا دیگه میاید میگید مگه عصر حجره که زن تو خونه بمونه و اینا...
من به عنوان یه مرد هر وقت عشقم بکشه ابروام رو برمیدارم و موهامو رنگ میکنم .
تامام

به @m_s578 گفتم مرد بودن فقط تفاوت اندام جنسی و ریش و سبیل کلفتی و بازو باد کردن نیست
اصلاح چه بسا برای مرداشم مشکلی نداره میتونین ابرو بردارین یا هر چیزدیگه ای
حرفات بوی اینو میدن که چرا برای مردا محدودیت گذاشتن که فلان کارو نکنن...
چرا پس زنا از ورزش کردن درملا عام دوچرخه سواری مقامات سیاسی یا هرچیز دیگه محرومن

تویی که هنوز جنس زن رو در جلد ضعیفه بودن میدونی حرفی برای گفتن نمیمونه÷)

 

[mastermind81]

من به عنوان یه زن دگرجنسگرا این رو حق خودم میدونم که از من به عنوان "ضعیفه" یاد نشه، که موجودی محصور در آشپزخونه در خدمت "آقامون"(!) دونسته نشم...

فرزندم با سارکازیم اشنا شو...

تویی که هنوز جنس زن رو در جلد ضعیفه بودن میدونی حرفی برای گفتن نمیمونه÷)

جدا مشخص نیست که دارم موضوع تاپیک رو مسخره میکنم یا نکنه ایستگامو گرفتید؟

 

[بابونه.]

جدا مشخص نیست که دارم موضوع تاپیک رو مسخره میکنم یا نکنه ایستگامو گرفتید؟

مسخره کردن و به مسخره گفتن که این شده
هدفم صرفا تو نبودی جامعه اطراف بود

به هرحال محدودیت فقط برای مردا نیست
هرکی از کارایی که نمیتونه انجام بده اعتراض میکنه
طبیعیه
ولی تفاوتای جسمی سبب نمیشن که فرق های خارج از حیطه گذاشته بشه
ولی قطعا اشتباهه که به رقص آرایش یا اصلاح مرد گیر داده بشه

 

[sara-s]

حرفتون متین (: ولی وقتی اولش اینو گفتی


و پشت بندش اینا رو آوردی


حق بده برداشت اشتباهی از منظورت داشته باشم


مشکل من با این بخش از حرفتونه ... مقصودم استفاده از لفظ *مرد بودن* یا *نامرد* هست (:

مرد بودن یا نامرد بودن ربطی به جنسیت نداره و خب یک لفظی هست که با یک معنی خاصی تو جامعه جا افتاده،حس میکنم بازم منظورمو درست نگفتم ولی خب

 

[sombrero04]

من به عنوان یه زن دگرجنسگرا این رو حق خودم میدونم که از من به عنوان "ضعیفه" یاد نشه، که موجودی محصور در آشپزخونه در خدمت "آقامون"(!) دونسته نشم.

من خودم معتقدم ما مردا باید چهار بار ظرفا رو بشوریم و پیاز پوست بکنیم اونوقت قدر خانوما رو میدونیم
من به مدت دوماه پدر و مادرم رفته بودن شهرستان و من به خاطر مدرسه خونه موندم و مجبور شدم خودم کارای خونه رو هم انجام بدم
مرد بودن یه چیزه که برا مرداست
برای توصیف خانوما باید از کلمه خانم بوذن استفاده کرد
که کم توصیفی نیست...

به به عجب تاپیک خوبی...
خوب ضعیفه های عزیز بعد از این که تعریفتون رو از مرد بودن ارائه دادید برید زود ظرفاتون رو بشورید که الانه آقاتون از سر کار برگرده...
خیلی خوبید به خدا
........................
میاید یه سری تعریف ارائه میدید که مرد باید سیبیل هایش درشت و شکمش گنده و ابروانش کلفت باشد و...
ولی همین شما ها یه جا دیگه میاید میگید مگه عصر حجره که زن تو خونه بمونه و اینا...
من به عنوان یه مرد هر وقت عشقم بکشه ابروام رو برمیدارم و موهامو رنگ میکنم .
تامام

البته ابن داداشمون شوخی میکردن وگرنه پسر خوبیه و ظرفا رو هم میشوره

 

[Shahrzad99]

مرد و زن نداریم . انسانیت داریم . صرفا ی کوچولو تفاوت ها تو ی رابطه دارن . مثلن قدرت بدنی مردا بیشتره برا کارا سنگین خونه . یعنی ن کامل مساوی و فمنیست طوره و ن مردسالار . طبیعت همینه یکم تفاوتها هست .

بیشتر منم موافق اینم ک منظور از مرد بودن مجموعه بخشندگی و مروت و استقلال میتونه باشه .

 

[Pan]

به نظرم یه طور جالبتر میشه این موضوع رو بستگی کرد. تقریبا همه موافقن که زن و مرد بودن مدل خاصی نداره و هرکس میتونه هر جوری میخواد باشه. یعنی هر دو میتونن هر اندازه از صفات مردانگی و زنانگی داشته باشن. منظورم masculinity و femininity هستش حالا راجع به اینم تقسیم بندی صفات هم میتونین نظرتونو بگین. سوالی که من دارم اینه که اگر هیچکدوم از این صفات به معنای مرد بودن نیست پس چه چیزی همه‌ی یه جنسیت رو به هم وصل و یکی میکنه. صرفا بیولوژی؟ خب اگر این طوره افراد ترنس چجوری در این دسته بندی ها قرار میگیرن؟ تا جایی که میدونم اکثر ترنسا فکر نمیکنن که به خاطر صفات مردانه داشتن مردن یا به خاطر صفات زنانه داشتن زنن. و همشون هم تغییر بیولوژیک کامل نمیدن و حتی اگر بدن بعضی قسمتای بدنشون رو هیچوقت نمیتونن عوض کنن. خب پس چه چیزیه که مرد ترنس رو مرد میکنه و زن ترنس رو زن؟ و این رو چجوری میتونیم به بقیه افراد هم بسط بدیم؟

+ من جوری حرف زدم که انگار قبول داشتن ترنسا واضحه ولی بدیهتا هرکس هر نظر مخالفی داره میتونه حرف خودشه بزنه.

 

[A M I N]

جالبه که ما ضرب‌المثلایی داریم که توش از اشیا استفاده شده؛ مثلا "دیگ به دیگ میگه روت سیاه". توی این طرف داره یکیو به دیگ تشبیه می کنه ولی منظورش این نیست که تو بی ارزشی دیگ باارزشه. حالا این که فک کنیم کاربرد "مرد" توی ضرب المثلا مردسالاریه و فلان، یه کم حساسیت بیش از حد مغز ضد مردسالاریه. یعنی ما به جای اصلاح یا حذف مصنوعی این ضرب المثلا، باید رفتارا و عقایدو اصلاح کنیم حالا این یا رفت یا موند یه لفظه و نه بیشتر.

 

[صوراسرافيل]

بايد اين رو هم در نظر داشته باشيم كه صفت مرد بودن گاهى براى زنها هم به كار مى رفته و ميره به معنى زن شجاع و استوار.كلا اين مرد بودن از صفات تاريخى زبان ما به معنى نان اور خانه بودن و شجاعت و غيرت و ايناست اما به نظرم كمى مسخرس اگر اين صفت رو به جنسيت مرد محدود كنيم.اين صفت ميتونه براى جنسيت زن هم به كار بره چون منظور از به كار بردنش مرد به معناى جنسى نيست بلكه به اون معانى هست كه اون بالا گفتم و ميتونه براى زن هم به كار بره

 

[....!...]

بايد اين رو هم در نظر داشته باشيم كه صفت مرد بودن گاهى براى زنها هم به كار مى رفته و ميره به معنى زن شجاع و استوار.كلا اين مرد بودن از صفات تاريخى زبان ما به معنى نان اور خانه بودن و شجاعت و غيرت و ايناست اما به نظرم كمى مسخرس اگر اين صفت رو به جنسيت مرد محدود كنيم.اين صفت ميتونه براى جنسيت زن هم به كار بره چون منظور از به كار بردنش مرد به معناى جنسى نيست بلكه به اون معانى هست كه اون بالا گفتم و ميتونه براى زن هم به كار بره

به آدم شریف هم میگن

 

[Karenn]

به نظرم یه طور جالبتر میشه این موضوع رو بستگی کرد. تقریبا همه موافقن که زن و مرد بودن مدل خاصی نداره و هرکس میتونه هر جوری میخواد باشه. یعنی هر دو میتونن هر اندازه از صفات مردانگی و زنانگی داشته باشن. منظورم masculinity و femininity هستش حالا راجع به اینم تقسیم بندی صفات هم میتونین نظرتونو بگین. سوالی که من دارم اینه که اگر هیچکدوم از این صفات به معنای مرد بودن نیست پس چه چیزی همه‌ی یه جنسیت رو به هم وصل و یکی میکنه. صرفا بیولوژی؟ خب اگر این طوره افراد ترنس چجوری در این دسته بندی ها قرار میگیرن؟ تا جایی که میدونم اکثر ترنسا فکر نمیکنن که به خاطر صفات مردانه داشتن مردن یا به خاطر صفات زنانه داشتن زنن. و همشون هم تغییر بیولوژیک کامل نمیدن و حتی اگر بدن بعضی قسمتای بدنشون رو هیچوقت نمیتونن عوض کنن. خب پس چه چیزیه که مرد ترنس رو مرد میکنه و زن ترنس رو زن؟ و این رو چجوری میتونیم به بقیه افراد هم بسط بدیم؟

+ من جوری حرف زدم که انگار قبول داشتن ترنسا واضحه ولی بدیهتا هرکس هر نظر مخالفی داره میتونه حرف خودشه بزنه.

بحث ترنس ها
Gender که میشه تصور مغزی ما از جنسیتمون
و هیچ ربطی به تفاوت ها بایولوژیکی نداره
...
حالا تو جندر ما میام میگیم که جندر نباید از جامعه تلقین شه
یعنی اگر تو تفکرات من یک بانو میتونه تو معدن کار کنه این تفکر من توسط تابو های جامعه زیر سوال نره
...
نمیدونم منظورمو تونستم برسونم یا نه
ولی به طور کلی منظورم اینکه
تعریف اینکه تفاوت اخلاقی و محدودیتی بین جنسیت هاوجود نداره تعریف ذهنی یه سری از افراد جامعه ست
همونطور که بخش بندی باینری صفت ها برای جنسیت ها یه سیستم فکریه
بحث کل این موضوعات اینه که نباید سیستم تفکری کسی توسط تابو های جامعه خراب شه
...
از یه طرف دیگه چیزی که شما بهش اشاره میکنی وارد فلسفه ی نانباینری میشه و کسایی که فکر میکنن جنسیت ها وجود ندارند یا به صورت طیف تعریفشون میکنن
...
پس حقیقتا ما یه تعریف باینری از چیزی که شما میگید داریم که میگه هرکس هرجور دوست داره میتونه باشه نباید جامعه به خاطر سکشوالیتیش فرد رو از داشتن صفتاش منع کنه
یه تعریف نانباینری داریم که میگه اصلا تعریف صفات تو ذهن به خاطر سکشوالیتی از دم اشتباهه و هیچ صفتی رو به طور مطلق نمیشه به یک سکشوالیتی خاص نسبت داد
...
ترنس ها به تعاریف باینری اعتقاد دارند (یعنی برای خودشون یه تعاریف خاصی از زن بودن یا مرد بودن دارن که معتقد اند نباید توسط جامعه زیر سوال بره)

و نان باینری ها به تعریف دوم
(یعنی معتقدند که زن بودن و مرد بودن تعریف خاصی نداره و اینکه اصلا زن و مرد رو تعریف کنیم به عنوان جندر کار اشتباهیه یا حداقل دلپسند این گروه نیست)

پ.ن: به جای جنسیت از جندر و سکشوالیتی استفاده کردم که با هم قاطی نشن
پ.ن: ترنس اینجا به معنای MTf و ftm اومده