دیالکتیک

[HHH]

تا حالا ا اسم تضاد دیالکتیکی به گوشتون خورده؟
شنیدین میگن هر چیزی ضد خودشو دروجودش پرورش میده؟
خب تضاد دیالکتیکی همینه
حالا عقیدتونو دربارش بگید
قبولش دارید؟
میتونید از مثال هایی از آنچه در این مورد دیدین برامون بگین؟
اگر کتابی دربارش خوندین یا سخنی درموردش از کسی شنیدین بگین ما هم مفیوض شیم
بحث شیرینیه
فقط یکم همکاری کنید بحث کنید(باشه؟ )

 

[dr.eniac]

پاسخ : تضاد دیالکتیکی

از نظر من صد درصد وجود داره و بهش پايبندم
اصلا شرط پيشرفت وجود همين تضاده (رابطه قسمت اول حرفت با تضاد ديالكتيكي رو ميشه توضيح بدي ؟)

 

[HHH]

پاسخ : تضاد دیالکتیکی


بسیار سپاس گذارم
بالاخره کسی جواب داد
کدوم قسمت حرفم؟
قسمت اولش کاملا خود تضاد دیالکتیکی بود
اینکه هر چیزی در درون خودش ضد خودشو به وجود میاره
مثال های عینی وخیلی دسته پایینش نیش عقرب و مار و ایناست که پادزهر رو در خودشون دارن
ولی یک مشکل
من در جایی که حافظه قد نمیده کجا شنیدم ضد هر چیز در جهانی دیگه درست مثل همین جا وجود داره
یعنی ضدشون در وجودشون نیست در دنیای دیگه ایه
یا در جای دیگه یکی از آشناهامون میگفت ضد هر چیز در کنارشه در درونش!
خب حالا اگر واضح تر شد بحث بفرمایید یک چیزی بگید
بنده همین جا منتظرم

 

[dr.eniac]

پاسخ : تضاد دیالکتیکی

آخه من براي دياليك فلسفه هگل رو خوندم
طبق نظريه هگل ضد هر چيزي در كنار خودشه و چيزي كه مقابلشه حقيقته
نميدونم مفهوم بود يا نه
ولي نميدونم چي بگم براي شروع بحث
شما بگين ما ادامش ميديم :دي

 

[HHH]

پاسخ : تضاد دیالکتیکی

خب از همون چیزایی که خوندی برامون بگو دکتر
بالاخره ضد هر چیزی در خودش یا کنارش؟یا اصلا این که این دو درواقع خیلی مهم نیست و اصل جای دیگس؟
کلا من فقط چیزایی درباره دیالکتیک شنیدم
شما یکم بیشتر از چیزایی که بلدی توضیح بده


ویرایش ثانویه: همین الان رفتم پرسیدم فهمیدم بیرون و درون فرقی نداره
کلا همیشه تضاد وجود داره
خب میگم بحث رو بگردونیم به چهار قسمت دیالکتیک
چجوری از تضاد به تکامل میرسیم؟
کسی میدونه؟

 

[dr.eniac]

پاسخ : دیالکتیک

از نظر هگل ديالكتيك به يك آونگ تشبيه شده كه هر طرف آونگ كه قرار بگيريم طرف مقابلمون خلاف حقيقته ( اگه خدمونو حقيقت فرظ كنيم )
زماني به تكامل ميرسيم كه اين آونگ سر جاش وايسته

 

[HHH]

پاسخ : دیالکتیک

من شنیدم که باید بین تضاد ها مبارزه در بگیره تا باعث حرکت بشه
بعد از حرکت تغییر به وجود بیاد و بعد به تکامل برسند
ولی اگر آونگ بخواد سر جاش ثابت بمونه که مبارزه به وجود نمیاد!!!!!!!!!!!!!!!
پس چطوره که به تکامل میرسیم؟

 

[dr.eniac]

پاسخ : دیالکتیک

من شنیدم که باید بین تضاد ها مبارزه در بگیره تا باعث حرکت بشه
بعد از حرکت تغییر به وجود بیاد و بعد به تکامل برسند
ولی اگر آونگ بخواد سر جاش ثابت بمونه که مبارزه به وجود نمیاد!!!!!!!!!!!!!!!
پس چطوره که به تکامل میرسیم؟

مبارزه اصلي وقتي به وجود مياد كه آونگ ثابت بشه ميدوني چرا ؟ چون هردو طرف (حقيقت و تضاد ) به يك اندازه واقعي به نظر ميرسن و هردوشون برابرن در نتيجه براي اينكه هركدوم حقانيتشو اثبات كنه جنگ بزرگي بينشون درميگيره

 

[HHH]

پاسخ : دیالکتیک

پس پیروزی نهایی بازم وقتی میشه که آونگ طرف یکیشون بمونه
یعنی به همه حقیقته یک طرف ثابت بشه
و این امر غیر ممکنه که آونگ همینطوری یک طرف بمونه
وا3 همینه که همیشه تضاد و در نتیجه مبارزه به وجود میاد
به قول مولوی
جنگ اضداد است عمر این جهان/صلح اضداد است عمر جاودان
تا وقتی جهان هست مبارزه هم هست(+)

 

[dr.eniac]

پاسخ : دیالکتیک

پس پیروزی نهایی بازم وقتی میشه که آونگ طرف یکیشون بمونه
یعنی به همه حقیقته یک طرف ثابت بشه
و این امر غیر ممکنه که آونگ همینطوری یک طرف بمونه
وا3 همینه که همیشه تضاد و در نتیجه مبارزه به وجود میاد
به قول مولوی
جنگ اضداد است عمر این جهان/صلح اضداد است عمر جاودان
تا وقتی جهان هست مبارزه هم هست(+)

از نظر من بقاي جهان هم به بقاي نوسان اين آونگ مربوطه
چون هميشه كسي كه حقيقت در طرف ديگشه سعي ميكنه حقيقتو به سمت خودش بكشونه و اين اصل بقاست

(يه جمله از پيشوا بگم : كسي كه براي بقاي خودش و ملتش مبارزه نكند آنهم در جهاني كه زندگي در آن وابسته مبارزه است ، شايسته زندگي نيست .)

 

[HHH]

پاسخ : دیالکتیک

1-پیشوا بسیار به جا فرموده!
2-با اینکه مبارزه تنها راه بقای زندگیست موافقم
3-بالاخره چشممون به جمال پست شما روشن شد

خب بگذریم...
به یک مشکلی برخوردم
مگه به ترتیب این نیست که میگن تضاد بعدش مبارزه و حرکت بعدش تغییر و بعدش تکامل؟
پس تکامل پایان این چرخس دیگه
و تا جایی که از بحث ما برمیاد میگیم هیچوقت جهان بدون مبارزه و حرکت نمیمونه!
نتیجه نهایی اینکه در این جهان تکاملی به وجود نمیاد؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مگه میشه؟

 

[dr.eniac]

پاسخ : دیالکتیک

نتيجه نهايي اينه كه هميشه بشر تا حد نهايي تكامل پيش ميره ولي نميتونه اونو حقفظ كنه
يعني آونگ به نهايت ميرسه و همه چي ميشه حقيقت اما اونجا نميمونه و توي عصر بعدي كسايي ميان كه حقايق عصر قبل رو نقض ميكنن

ميتونيم اينجوري بگيم كه اين آونگ توي اروپا قبل از رنسانس به نهايت ميرسه اما با ظهور دانشمنداي مختلف دوباره به حركت ميفته....


نتيجه كلي =====> علم بينهايته

 

[HHH]

پاسخ : دیالکتیک

ولی من یک چیزی شنیدم نمیدونم درسته یانه!
میگن هرچیزی که به تکامل میرسه نابود میشه
نتیجه گیری اول:یعنی احتمالا تکاملی وجود نداره در این دنیا ،اونچیزایی که بهشون میگیم تکامل درواقع فقط مراحل نزدیک به اونن
نتیجه گیری دوم:خیر،تکامل وجود داره ،دقیقا منظور شما هم از حرفت این بوده که بعد از به تکامل رسیدن همه مراحل پاک میشه و یک لوح سفید میذارن تا دوباره حقیقت خودشو ثابت کنه

 

[dr.eniac]

پاسخ : دیالکتیک

ولی من یک چیزی شنیدم نمیدونم درسته یانه!
میگن هرچیزی که به تکامل میرسه نابود میشه
نتیجه گیری اول:یعنی احتمالا تکاملی وجود نداره در این دنیا ،اونچیزایی که بهشون میگیم تکامل درواقع فقط مراحل نزدیک به اونن
نتیجه گیری دوم:خیر،تکامل وجود داره ،دقیقا منظور شما هم از حرفت این بوده که بعد از به تکامل رسیدن همه مراحل پاک میشه و یک لوح سفید میذارن تا دوباره حقیقت خودشو ثابت کنه

ببين نظر من يه چيز بين ايناست
من ميگم انسان دوره هايي داره
زماني كه آونگ به اون حد نهايي برسه دوره تموم ميشه و با حركت مجددش طول آونگ بلند تر ميشه و دوره جديد شروع ميشه
از نظر من اين سير تا بينهايت ادامه داره
يعني بشر هميشه توي يك دوره به تكامل ميرسه و بعد دوره بعدي رو شروع ميكنه

 

[HHH]

پاسخ : دیالکتیک

آونگ بلدتر میشه؟
منظورت اینه که در هر سری رسیدن به حقیقت سخت تر از قبله؟
البته من خودمم اینو قبول دارم
ولی سوالم اینی که گفتی رو توی فلسفه هگل خوندی؟یا نظر خودته؟
قضایای تکاملی که توی زیست ازش حرف میزنن و توی الهیت یک سریش نقض میشه و کلا سرش جنگ و دعواس با اینا توجیه میشه؟
یا این دوتا ربطی به هم ندارن؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[dr.eniac]

پاسخ : دیالکتیک

نميشه گفت سخت تر ميشه چون همينطور كه پيش ميريم سرعت آونگ بيشتر ميشه و اينا هميشه در يك تناسبن
اينا نظريات خودمن :دي

يه نظريه هم بود كه ميگفت هر بشري زماني كه به حد آخر تكامل برسه نابود ميشه !!! من اونو براي خودم توجيه كردم ولي برعكس ايني كه الان گفتم
در اون صورت نخ آونگ بايد هربار كوتاه تر بشه تا زماني كه نخي وجود نداشته باشه و آونگ ديگه نابود ميشه.......

 

[HHH]

پاسخ : دیالکتیک

نه اشتباه نکن
بر طبق این نظریه ای که میگی بعد از تکامل نابود میشی اصلا نمیشه گفت طول آونگ هر دفعه کوتاه تر میشه
چون تکامل توی همون یک دوره نوسان آونگ خلاصه میشه و ربطی به کوتاه و بلند شدن آونگ بعدی ها نداره

ولی اگر بخوای دلیلی بیاری که بگی آونگه هی کوتاه میشه میتونی بگی:
چون جهان باید پایانی داشته باشه پس این آونگ که باعث بقای این جهانه هم باید یک روزی نابود بشه
خب اگر آونگه هی بلند بشه که نابودی وجود نداره
درواقع باید کوتاه و کوتاه تر بشه بعد از هر دوره از تکامل و در آخر از بین بره
اونوقته که دیگه
جهاااااااااااااااااااااان پر!
همگی میریم به جهان آخرت

 

[پوریا]

پاسخ : دیالکتیک

تضاد دیالکتیکی(عبدالکریم سروش)کتاب مناسبی میتونه باشه در این زمینه...

اولی:مرد بر زن برتری دارد...
دومی:مرد بر زن برتری دارد...
سومی:مرد و زن برابرند...

اولی را تز دومی را آنتی تز و سومی را سنتز مینامیم...

چیزی خاصی نیست...فقط خط کشیه که هگل مطرح کرد واسه دنیای فلسفه...

 

[anahid_30s]

پاسخ : دیالکتیک

من این قضیه آونگ رو نمیتونم درک کنم.
این که «بشر» به حقیقت میرسه و بعد برمیگرده یعنی چی؟ چه دلیلی برای این حرف وجود داره؟
ضد هر چیزی وجود داره. این حرفی توش نیست. اما ضدیت، الزاما به معنای تقابل حقیقت و کذب (اون چیزی که مقابل حقیقته) نیست.
مثلا وقتی چوب میسوزه، هم آتش هست این جا، هم کمی آب تولید میشه. حالا تضاد اینا فقط تضاده. نه یکی حقیقت و اون یکی مقابل حقیقت. البته این فقط یه مثاله.
فکر میکنم وجود ضد هرچیزی در خودش، به این معنیه که هر چیزی این ظرفیت رو داره که ضد خودش باشه. یعنی دو روی متفاوت.

 

[raha.pg]

پاسخ : دیالکتیک

یه مشکل.....
اگه آونگ توی هر دوره کوتاه تر بشه یعنی باید سرعت آونگ کم بشه تا ی توازن ایجاد بشه و این منطقی نیست گویا... چون هر چه علم بیشتر پیشرفت میکنه، سرعت پیشرفت و تغییر هم بیشتر میشه.... و اینجاست ک نتیجه میگیریم در هر دوره، باید طول آونگ افزوده بشه و در نتیجه دنیا و تغییر و ب قول دکتر، علم بی نهایته...