بديهي و غير بديهي؟

[poolia]

چرا بعضي چيز ها بديهي هستن ، يعني ذهن بدون فكر كردن اونا رو قبول مي كنه ولي بعضي چيز ها نياز به فكر كردن دارن ؟؟؟

 

[dr.eniac]

پاسخ : بديهي و غير بديهي؟؟؟

هيچ چيز بديهي نيست
ما فكر ميكنيم بديهيه چون يه ديد ذهني ازش داشتيم
وگرنه براي يه بچه كوچولو هيچ چيز بديهي نيست

 

[poolia]

پاسخ : بديهي و غير بديهي؟؟؟

هيچ چيز بديهي نيست
ما فكر ميكنيم بديهيه چون يه ديد ذهني ازش داشتيم
وگرنه براي يه بچه كوچولو هيچ چيز بديهي نيست

فكر مي كنم شما داريد اشتباه مي كنيد چون تو منطق هم علم و ادراك به دو بخش تصور و تصديق تقسيم مي شن و خود تصور و تصديق هر كدوم به دو قسمت تقسيم مي شوند:
1-ضروري با بديهي
2- نظري يا اكتسابي
كه ذهن از تصورات ضروري و بديهي به تطورات نظري و اكتسابي مي رسه...

 

[HHH]

پاسخ : بديهي و غير بديهي؟؟؟

شاید چون عامل غریزه این وسط پادرمیونی میکنه!

 

[dr.eniac]

پاسخ : بديهي و غير بديهي؟؟؟

فكر مي كنم شما داريد اشتباه مي كنيد چون تو منطق هم علم و ادراك به دو بخش تصور و تصديق تقسيم مي شن و خود تصور و تصديق هر كدوم به دو قسمت تقسيم مي شوند:
1-ضروري با بديهي
2- نظري يا اكتسابي
كه ذهن از تصورات ضروري و بديهي به تطورات نظري و اكتسابي مي رسه...

خب نميشه چون حرف من خلاف اين نظريست اشتباه باشه
من ميگم هيچ چيزي بديهي نيست و بايد يه اتفاقي بيفته تا بديهي بشه
مثلا براي شما بديهيه كه آتيش ميسوزونتت
اما يه بچه كوچولو نميدونه و حتما بايد تجربه كنه تا بفهمه............

 

[poolia]

پاسخ : بديهي و غير بديهي؟؟؟

منظور من از بديهي ، تو فضاي عقليه نه تجربه !

 

[dr.eniac]

پاسخ : بديهي و غير بديهي؟؟؟

منظور من از بديهي ، تو فضاي عقليه نه تجربه !

اصلا منظورتو نميفهمم يعني چي توي فضاي عقلي ؟ يعني ما بدون تجربه بدونيم ؟؟ خوب چطور همچين چيزي ممكنه ؟؟

 

[نادیا]

پاسخ : بديهي و غير بديهي؟؟؟

خوب.اصلن در پاسخ این سوال باید یک سری تجربه گرا و یک سری عقل گرا قرار بگیرن.تجربه گرایان مطلق می گن اصلن نوزاد به دنیا اومده هیچ بدیهیتی براش تعریف نشده و خوب و بد رو با زندگی در دنیا می آموزه اما عقل گرا یان یه چیزایی رو می گن بچه از بدو تولد بدیهی می دونه و می تونه به عقلش برا بعضی معیار ها رجوع کنه.خوب دکتر این طور که نوشته تجربه گراست و به بدیهیت عقلانی اعتقادی نداره.می تونه نظرشو بگه که بدیهی وجود نداره.

 

[sasuke uchiha_1372]

پاسخ : بديهي و غير بديهي؟؟؟

خب نميشه چون حرف من خلاف اين نظريست اشتباه باشه
من ميگم هيچ چيزي بديهي نيست و بايد يه اتفاقي بيفته تا بديهي بشه
مثلا براي شما بديهيه كه آتيش ميسوزونتت
اما يه بچه كوچولو نميدونه و حتما بايد تجربه كنه تا بفهمه............

خوب عزیز هر چیزی خلاف منطق باشه غلطه. حالا نظر هر کی باشه.

 

[dr.eniac]

پاسخ : بديهي و غير بديهي؟؟؟

خوب عزیز هر چیزی خلاف منطق باشه غلطه. حالا نظر هر کی باشه.

منطق ميگه تو وقتي به دنيا مياي بدون تجربه همه چيزو ميدوني ؟؟؟
منطق چند دستست و هميشه بين اين دسته ها جنگه و هركس خودشو برتر ميدونه........

 

[نادیا]

پاسخ : بديهي و غير بديهي؟؟؟

خوب عزیز هر چیزی خلاف منطق باشه غلطه. حالا نظر هر کی باشه.

از نظر منطق شما غلطه.واگر نه چیز غیر عادی نیست که کودک تازه متولد شده چیزی رو بدون تجربه و از قبل ندونه.

 

[HHH]

پاسخ : بديهي و غير بديهي؟؟؟

با نظر نادیا و انیاک موافقم
ولی اینم میدونم یک سری چیزارو بدون تجربه و یادگیری انجام میدیم
اونوقت دیگه قضیه همون غریزس که میگم

 

[poolia]

پاسخ : بديهي و غير بديهي؟؟؟

Dr.Eniac به نظر شما هيچ چيز بديهي وجود نداره ؟
پس يعني هر چيزي اثبات پذيره ؟

 

[HHH]

پاسخ : بديهي و غير بديهي؟؟؟

همین چند دقیقه پیش یک چیزی خوندم گفتم بذارم اینجا بد نیست:
در برابر امر واقع مثل بچه کوچکی بنشین و خودت را برای از دست دادن هرگونه رای و نظراز پیش پنداشته آماده ساز ،هر راه و مغاکی را که طبیعت رهنمودت میسازد پیگیر و برو،چه در غیر آن صورت چیزی نخواهی آموخت!
((T.H.Huxly))

قسمت اول جمله رو دقت کنید!
این نظر منه...

 

[dr.eniac]

پاسخ : بديهي و غير بديهي؟؟؟

Dr.Eniac به نظر شما هيچ چيز بديهي وجود نداره ؟
پس يعني هر چيزي اثبات پذيره ؟

از نظر من هيچ دانسته بديهي وجود نداره و با گذر زمان يه نسبتايي به دست مياد كه ما با كمك اون نسبتا ساير چيزها رو ميسنجيم

 

[poolia]

پاسخ : بديهي و غير بديهي؟

بازم مي گم كه شما معني بديهي رو اشتباه متوجه شديد ، منظور از بديهي چيزهايي است كه ذهن بدون فكر كردن بهشون مي رسه.
اگر هم بگيم كه بديهي به اين معنا وجود نداره يعني همه چيز اثبات پذيره

 

[نادیا]

پاسخ : بديهي و غير بديهي؟

چرا متوجه شدیم.ولی با بدیهی بودن بعضی چیزا از بدو تولد مشکل داریم.

 

[نادیا]

پاسخ : بديهي و غير بديهي؟

بازم مي گم كه شما معني بديهي رو اشتباه متوجه شديد ، منظور از بديهي چيزهايي است كه ذهن بدون فكر كردن بهشون مي رسه.
اگر هم بگيم كه بديهي به اين معنا وجود نداره يعني همه چيز اثبات پذيره

حرفتون منو یاد کلاس هندسه انداخت که دبیر می گفت اثبات کنین و ما هم می گفتیم این که بدیهیه.به حر حال. بعضی چیزا مانند دو خط موازی روی صفحه که هیچ وقت به هم نمی رسند بدیهی می نامیم.خوب اینا هم با زندگی در دنیا و دست و پنچه کردن با قوانین و استراکچر دنیا به وجود میان و کودک پس از بدو تولد و زندگی در این جهان بعضی قوانین طبیعت مثل اندازه ها و زمان مکان رو مدام تجربه می کنه و کم کم ملکه ی ذهنش میشه و دیگه بدون فکر کردن بدیهی نام ها رو می پذیره.یعنی یه تجربه ی مدام است.

 

[poolia]

پاسخ : بديهي و غير بديهي؟

بازم بايد همون حرفو بزنم كه شما معني بديهي رو اشتباه متوجه شديد...
مثلا شما مي گيد هندسه ، اولا هندسه علم عقلي نيست و اعتباريه و تو علوم اعتباري ما يه سري چيزا رو به عنوان مفروضات قبول مي كنيم كه پايه و اساس اون علم رو تشكيل ميدن مثلا تو همين هندسه تعريف خط و نقطه و....
(در ضمن اين كه دو خط موازي به هم نمي رسن اثبات پذيره و البته هندسه نا اقليدسي ردش مي كنه!!!)

 

[HHH]

پاسخ : بديهي و غير بديهي؟

خب شما جوابای خودتونو بدید من نقضش میکنم اگر با نظرم فرق داشت
بفرمایید ما منتظریم...