ابهام...

وضعیت
موضوع بسته شده است.
  • شروع کننده موضوع
  • #1

rojin

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
284
امتیاز
136
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 1 تهران
شهر
تهران
مدال المپیاد
مشغول به ریاضی به شد!:دی
دانشگاه
تو ایران صنعتی شریف(در
رشته دانشگاه
قطعا یه چیزی مربوط به ریاضی
خوب،در خواص تناسب داریم که:
اگر داشته باشیم:
d9ee09e1dd174e9e8498.bmp

در اون صورت،میشه نتیجه گرفت که:
1418f5b61f524701b281.bmp

اثباتشم به این صورته:
اگه فرض بالا رو داشته باشیم،از اون میشه به این روابط رسید:
814d27d72cb7480193b2.bmp

و حالا،به جای هر عبارت،اونیو که نتیجه گرفتیم میذاریم:
7194a970c722453ea5ec.bmp

----------------------------------
حالا واسه اینی که گفتم یه مثال میزنم،و ابهام توی همین مثاله:

اگر داشته باشیم:
73c2bf18681549e59443.bmp

حالا کسر اولو صورت و مخرجشو در 7،کسر دومو در 1 و کسر سومو در -3 ضرب میکنیم:
78cf6785ea8e43a3823c.bmp

میبینیم که از جمع صورت ها و مخرج ها عدد 0 حاصل میشه،درحالی که باید کسری برابر 2/1 باشه،حالا سوال اینه که چرا؟؟؟
 
  • شروع کننده موضوع
  • #2

rojin

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
284
امتیاز
136
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 1 تهران
شهر
تهران
مدال المپیاد
مشغول به ریاضی به شد!:دی
دانشگاه
تو ایران صنعتی شریف(در
رشته دانشگاه
قطعا یه چیزی مربوط به ریاضی
پاسخ : ابهام...

بچه ها یعنی هیچ کی جوابشو نمیدونه؟؟؟؟ :O :O :O
 

Niloofar sharafi

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
1,159
امتیاز
2,806
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 1 تهران
شهر
تهران
مدال المپیاد
-
دانشگاه
شریف
رشته دانشگاه
ریاضیات و کاربرد ها
پاسخ : ابهام...

0/0 مبهم هستش ، برابر با 0 نیست .
 
  • شروع کننده موضوع
  • #4

rojin

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
284
امتیاز
136
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 1 تهران
شهر
تهران
مدال المپیاد
مشغول به ریاضی به شد!:دی
دانشگاه
تو ایران صنعتی شریف(در
رشته دانشگاه
قطعا یه چیزی مربوط به ریاضی
پاسخ : ابهام...

به نقل از نیـلوفر :
0/0 مبهم هستش ، برابر با 0 نیست .
خوب،من بیشتر سوالم اینه که چرا نمیشه 2/1 یا کسری برابر اون؟
 

armita

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
2,204
امتیاز
686
نام مرکز سمپاد
دبیرستان فرزانگان ۱
شهر
تهران
دانشگاه
شریف
رشته دانشگاه
‫علوم کامپیوتر‬‎
پاسخ : ابهام...

خب اصولا از همون اول که دارین جایگزینی می کنید باید یک شرط مخرج مخالف ۰ باشه ! وگرنه غلط در میاد
 
  • شروع کننده موضوع
  • #6

rojin

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
284
امتیاز
136
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 1 تهران
شهر
تهران
مدال المپیاد
مشغول به ریاضی به شد!:دی
دانشگاه
تو ایران صنعتی شریف(در
رشته دانشگاه
قطعا یه چیزی مربوط به ریاضی
پاسخ : ابهام...

به نقل از آرمیتا ثابتی اشرف :
خب اصولا از همون اول که دارین جایگزینی می کنید باید یک شرط مخرج مخالف ۰ باشه ! وگرنه غلط در میاد

من از یه معلمی شنیدم که باید از این مثال رفع ابهام بشه،بعد جواب همون 2/1 میشه.خوب،اینکه مخرج مساوی با 0 میشه ابهام داره.
حلا چجوری میشه رفع ابهامش کرد؟
 

Niloofar sharafi

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
1,159
امتیاز
2,806
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 1 تهران
شهر
تهران
مدال المپیاد
-
دانشگاه
شریف
رشته دانشگاه
ریاضیات و کاربرد ها
پاسخ : ابهام...

هه ! خب این همونیه که آرمیتا گفت دیگه . شرط بذاریم که مخرج 0 نشه . یعنی این ضرب و جمع ها رو طوری بکنیم که لزوما مخرج 0 نباشه . ( یعنی اعداد این طوری انتخاب کنیم )
 

Hespride

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
2,103
امتیاز
5,601
نام مرکز سمپاد
شهید قدوسی (ره)
شهر
قم...قم...قم
دانشگاه
تهران
رشته دانشگاه
مهندسی مالی
پاسخ : ابهام...

من حوصله ندارم دقيق چك كنم، اون اثباتش درسته؟
يه كم به نظر مياد زيرابي رفته هاا :-?
 
  • شروع کننده موضوع
  • #9

rojin

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
284
امتیاز
136
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 1 تهران
شهر
تهران
مدال المپیاد
مشغول به ریاضی به شد!:دی
دانشگاه
تو ایران صنعتی شریف(در
رشته دانشگاه
قطعا یه چیزی مربوط به ریاضی
پاسخ : ابهام...

به نقل از نیـلوفر :
هه ! خب این همونیه که آرمیتا گفت دیگه . شرط بذاریم که مخرج 0 نشه . یعنی این ضرب و جمع ها رو طوری بکنیم که لزوما مخرج 0 نباشه . ( یعنی اعداد این طوری انتخاب کنیم )
اون معلم میگفت از همین مثال میشه رفع ابهام کرد .

به نقل از Hespride :
من حوصله ندارم دقيق چك كنم، اون اثباتش درسته؟
يه كم به نظر مياد زيرابي رفته هاا :-?
زيرابيم كجا بود؟درسته دیگه!
 
ارسال‌ها
3,101
امتیاز
12,184
نام مرکز سمپاد
.
شهر
.
سال فارغ التحصیلی
2000
رشته دانشگاه
فیزیک
پاسخ : ابهام...

من تا جایی که یادم میاد رفع ابهام توی حد گیری بود نه توی اینجا.
 

tarane

کاربر فعال
ارسال‌ها
57
امتیاز
45
نام مرکز سمپاد
دبیرستان دخترانه قدسیه
شهر
تهران
دانشگاه
پلی تکنیک
رشته دانشگاه
مهندسی صنایع - صنایع
پاسخ : ابهام...

شاید به خاطر علامتِ ، یعنی چون یکی از کسر ها در عدد منفی و دوتای ی دیگه در عدد مثبت ضرب شده باعت ساده شدن ِ صورت بشه .

نتیجه اینکه یا همه در اعداد مثبت یا همه در اعداد منفی ضرب بشن .
 
ارسال‌ها
3,101
امتیاز
12,184
نام مرکز سمپاد
.
شهر
.
سال فارغ التحصیلی
2000
رشته دانشگاه
فیزیک
پاسخ : ابهام...

اون m و n و ... که قبل اعداد اومده نشاندهنده ی تابع هستن ؟

اگر بله پس :
این شرط صحیح نیست چون در تمام توابع m(nk)=km(n)*1 نیست. (اون ضرب در صفر رو برای این گذاشتم که مرورگر درست نمایش بده)

اگر احتمال دوم صحیح باشه که فکر میکنم همینه خیلی ساده نتیجه میگیری که این قضیه به ازای اعداد طبیعی درسته.
 
  • شروع کننده موضوع
  • #13

rojin

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
284
امتیاز
136
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 1 تهران
شهر
تهران
مدال المپیاد
مشغول به ریاضی به شد!:دی
دانشگاه
تو ایران صنعتی شریف(در
رشته دانشگاه
قطعا یه چیزی مربوط به ریاضی
پاسخ : ابهام...

به نقل از tarane :
شاید به خاطر علامتِ ، یعنی چون یکی از کسر ها در عدد منفی و دوتای ی دیگه در عدد مثبت ضرب شده باعت ساده شدن ِ صورت بشه .

نتیجه اینکه یا همه در اعداد مثبت یا همه در اعداد منفی ضرب بشن .
نه این که نیست.اثبات کردم هم میتونه منفی باشه هم مثبت.
فقط مهم اینه که هر علامتی که صورت داره مخرجم داشته باشه.
به نقل از H O S E I N :
اون m و n و ... که قبل اعداد اومده نشاندهنده ی تابع هستن ؟

اگر بله پس :
این شرط صحیح نیست چون در تمام توابع m(nk)=km(n)*1 نیست. (اون ضرب در صفر رو برای این گذاشتم که مرورگر درست نمایش بده)

اگر احتمال دوم صحیح باشه که فکر میکنم همینه خیلی ساده نتیجه میگیری که این قضیه به ازای اعداد طبیعی درسته.

ببین من نمیدونم الان تو دقیقا چی میگی!
اما منظور از m, n دو عدده که توی اعداد گویا وجود داشته باشن.حالا هرچی که میخواد باشه.
نمیتونی شرط عدد طبیعی بودنو بذاری،مثلا ببین:
داریم که: 2/1=10/5=6/12
حالا،2/1 رو در -2ضرب میکنیم،10/5 رو در 3 و 12/6 رو در -5 ضرب میکنیم مثلا.
حالا میشه:
-34/-17 که برابره با همون 2/1.
این شرطو میشه گذاشت که یه کاری کنیم مخرج 0 نشه،اما مسئله من اینه که میشه از این مثال رفع ابهام کرد.
 

Niloofar sharafi

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
1,159
امتیاز
2,806
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 1 تهران
شهر
تهران
مدال المپیاد
-
دانشگاه
شریف
رشته دانشگاه
ریاضیات و کاربرد ها
پاسخ : ابهام...

قبلش یه سوال !
تو جواب این سوال و نحوه حل شدنشو می دونی یا نه ؟!
اگه می دونی ، رفع ابهام رو واسه من معنی کن .
 
  • شروع کننده موضوع
  • #15

rojin

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
284
امتیاز
136
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 1 تهران
شهر
تهران
مدال المپیاد
مشغول به ریاضی به شد!:دی
دانشگاه
تو ایران صنعتی شریف(در
رشته دانشگاه
قطعا یه چیزی مربوط به ریاضی
پاسخ : ابهام...

به نقل از نیـلوفر :
قبلش یه سوال !
تو جواب این سوال و نحوه حل شدنشو می دونی یا نه ؟!
اگه می دونی ، رفع ابهام رو واسه من معنی کن .
نیلوفر جان اگه جوابشو میدونستم که آزار نداشتم یه تاپیک بزنم!
اما آقای پ.ن همون حرف آرمیتارو زد که اصولا این خاصیت از تناسب نیاز به یه شرط مخرج نامساوی با 0 داره.
 
ارسال‌ها
3,101
امتیاز
12,184
نام مرکز سمپاد
.
شهر
.
سال فارغ التحصیلی
2000
رشته دانشگاه
فیزیک
پاسخ : ابهام...

به نقل از روژین :
نه این که نیست.اثبات کردم هم میتونه منفی باشه هم مثبت.
فقط مهم اینه که هر علامتی که صورت داره مخرجم داشته باشه.
ببین من نمیدونم الان تو دقیقا چی میگی!
اما منظور از m, n دو عدده که توی اعداد گویا وجود داشته باشن.حالا هرچی که میخواد باشه.
نمیتونی شرط عدد طبیعی بودنو بذاری،مثلا ببین:
داریم که: 2/1=10/5=6/12
حالا،2/1 رو در -2ضرب میکنیم،10/5 رو در 3 و 12/6 رو در -5 ضرب میکنیم مثلا.
حالا میشه:
-34/-17 که برابره با همون 2/1.
این شرطو میشه گذاشت که یه کاری کنیم مخرج 0 نشه،اما مسئله من اینه که میشه از این مثال رفع ابهام کرد.

شما معنی رفع ابهام رو نمیدونی. رفع ابهام برای توابع پیوسته و در بررسی رفتار حدی مطرح میشه.
 
  • شروع کننده موضوع
  • #17

rojin

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
284
امتیاز
136
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 1 تهران
شهر
تهران
مدال المپیاد
مشغول به ریاضی به شد!:دی
دانشگاه
تو ایران صنعتی شریف(در
رشته دانشگاه
قطعا یه چیزی مربوط به ریاضی
پاسخ : ابهام...

بچه ها مشکل من بر طرف شد!
رفع ابهام در این مورد جوابگو نیست و برای اون چیزی که اثبات کردم باید یه شرط مخرج>:D<0 رو قائل بشیم!
مدیر محترم لطفا تاپیکو بقفلن!
 
وضعیت
موضوع بسته شده است.
بالا