سر آغاز جهان

[Helius]

به نام خداوند مطلق و صاحب علم و حكمت:
سلام،من توي چند تا سايت نگاه كردم و متوجه شدم كه خيلي از ماها تو بسياري از مسائل التدايي ديني مشكل داريم.
يك سوالك : واقعا شما ميتونين براي من خدا رو ثابت كنين؟(خوب فكر كنين و فرض كنين كه من يه دانشمندم كه خدا رو قبول ندارم و ميخوام شما رو با انواع ترفندا بپيچونم)
اگه نه كه يقين دارم نه جواب خيلياتونه اشكالي نداره من تو اين سايت اومدم براي همين:
مي خوام ابتدا با خدا شروع كنم :از ادعاي atheist ها تا كسايي كه براي خودشون استدلال هايي ميارن و فكر ميكنن كه درسته.لذا خواهش مندم كه اگر كسي استدلالي داره براي عدم وجود خدا :توي همين پست به من بگه تا با هم جلو بريم ولي يه خواهش :ما اين جا دوستيم با نظرات متفاوت و ميخوايم يه چيزي ياد بگيريم .پس يه مريخي باشيم و سعي كنيم ياد بگيريم نه اين كه حرف خودمونو به كرسي بنشونيم و بخوايم با حرفاي بد بد و كاراي بد بد بگيم كه شاخيم.

من چپ دستم B-)

 

[Mohammadreza128]

پاسخ : سر آغاز جهان

خب ما خدا رو اگه بخوایم تو وجود خودمون اثبات کنیم به یه نیاز فردی میرسیم که جوابش فقط خداست یعنی جوابش کسیه که تمام قدرت هارا در احاطه دارد ولی خود اثبات های دیگه ای هم روی کاغذ وجود دارد اثباته وجود واجب الوجود هم وجود داره البته شاید بخواید از برهان های ساده بریم که راحت نقض میشه اما برهان های محکم هم داره که در برگیرندس مثلا حتی تناسخ هم زد نمینه سعتی واجب الوجود رو میشه ذاتا پیدا کرد که اگه بخوایم درست بزیم جز حرکتی متواطی نیست و نتیجه این کلی همیشه اثبات هست البته بعضی راهها به تناقض هم میخوره که بعدا از همین برای منطق کردن خدا استفاده میکنیم

 

[black swan]

پاسخ : سر آغاز جهان

خدا... موضوع پیچیده ایه... گرفتن یک موضع مشخص در این مورد زیاد ساده نیست! چون فقط عقل و منطق نیست که باید این مساله رو حل کند بلکه قلبا باید پذیرفت...! اثبات منطقی برای وجود خدا هست. اما اثبات قلبی که اهمیت اش کمتر از عقلی نیست... بسیار سخت تره و برای هر انسان میتونه متفاوت باشه...
موافقید؟

 

[babak_eb]

پاسخ : سر آغاز جهان

به نظر من هر کسی برای خودش یه تعریف خاصی از خدا داره
همه ی آدمای دنیا برای خودشون خدا دارن
ولی ممکنه تعریفشون از خدا با تعریف من و شما تفاوت داشته باشه
البته خدا غیر قابل تعریفه منظورم ذهنیت ما از خداست

 

[sk1v]

پاسخ : سر آغاز جهان

با شرمندگی باید عرض کنم که بنده فرصت نکردم پستهای آقا ایمان رو بخونم
اما خلاصه چیزی به ذهنم رسید که فکر کنم گوشزد کردنش بد نباشه
خدا قادر هست بر خوبی و اموری که از کمال صادر میشود و اموری که از نقص ریشه میگیرند درباره خدا جایی ندارد
یعنی خداوند تقدست- اسماءوه- قدرت اشتباه ندارد زیرا از کمال ریشه نمیگیرد و علت آن نقص است

 

[po0ya]

پاسخ : سر آغاز جهان

میشه اعتقاد رو 1 نفر تعریف کنه تا ببینیم داریم یا نه ؟!

 

[sjazayeri]

پاسخ : سر آغاز جهان

به نام خداوند مطلق و صاحب علم و حكمت:
سلام،من توي چند تا سايت نگاه كردم و متوجه شدم كه خيلي از ماها تو بسياري از مسائل التدايي ديني مشكل داريم.
يك سوالك : واقعا شما ميتونين براي من خدا رو ثابت كنين؟(خوب فكر كنين و فرض كنين كه من يه دانشمندم كه خدا رو قبول ندارم و ميخوام شما رو با انواع ترفندا بپيچونم)
اگه نه كه يقين دارم نه جواب خيلياتونه اشكالي نداره من تو اين سايت اومدم براي همين:
مي خوام ابتدا با خدا شروع كنم :از ادعاي atheist ها تا كسايي كه براي خودشون استدلال هايي ميارن و فكر ميكنن كه درسته.لذا خواهش مندم كه اگر كسي استدلالي داره براي عدم وجود خدا :توي همين پست به من بگه تا با هم جلو بريم ولي يه خواهش :ما اين جا دوستيم با نظرات متفاوت و ميخوايم يه چيزي ياد بگيريم .پس يه مريخي باشيم و سعي كنيم ياد بگيريم نه اين كه حرف خودمونو به كرسي بنشونيم و بخوايم با حرفاي بد بد و كاراي بد بد بگيم كه شاخيم.

من چپ دستم B-)

ببینید این فرد بیخدا نیست که باید برای عدم وجود خدا دلیل بیاره این فرد دیندار هست که باید برای وجود خدا دلیل بیاره(ارجاع میدم شمارو به قوری راسل Russel's teapot)
هرچند که برای عدم وجود بعضی خدا ها که خاصیت های مشخصی دارن استدلال هایی وجود داره
مثلا یک خدا که همه چیز رو بدونه(Omniscient) نمیتونه توی دنیای وجود داشته باشه که تو اون دنیا اراده(free will) وجود داره چون
اگر یک خدا(یا هر موجود دیگه ای) از آینده یک جهان خبر داشته باشه این نشون میده که اون جهان یک جهان قطعیتی(deterministic) هست
و در یک همچین جهانی اراده نمیتونه وجود داشته باشه(دلیلش مشخصه اما اگه ابهامی دارین بگین تا توضیح بدم)

یا مثلا (با توجه به وضعیت جهان ما) یک خدای تماما خیر خواه(Omnibenevolent) و تماما توانا (Omnipotent) نمیتونه وجود داشته باشه چون:
چنین خدایی میخواد و میتونه که جلوی بدی و زجر رو در دنیا بگیره اما با توجه به اینکه توی دنیای ما زجر و بدی وجود داره چنین خدایی نمیتونه وجود داشته باشه

 

[imanjo0n]

پاسخ : سر آغاز جهان

متاسفانه من اینجا یه پست داده بودم ، که پاک شد !! ولی هنوز اثارش هست !!

من در مورد استدلال بیخدایی پست داده بودم ، همون چیزی که این تاپیک می خواد در موردش بحث بشه ، ولی پاک شد !!
دوباره می گذارم به امید اینکه دوباره پاک نشه !!
براهین اثبات عدم وجود خدا را میتوان به دو دسته کلی تقسیم کرد. براهین منطقی و براهین شهودی. معمولا براهین منطقی خدا دلایل محکمتر و قطعی تری برای اثبات عدم وجود خدا بشمار میروند زیرا این براهین از هیچ موضوع خارجی استفاده نمیکنند بلکه تنها با تجزیه تحلیل خدا به این نتیجه میرسند که وجود او محال است.
از مهمترین براهین منطقی اثبات عدم وجود خدا میتوان به موارد زیر اشاره کرد

• 1. قدیر مطلق نمی تواند وجود داشته باشد
• محال بودن دانستن مجموعه تمام حقایق

و...

از مهمترین براهین شهودی اثبات عدم وجود خدا میتوان به موارد زیر اشاره کرد.
برهان شر به زبان ساده
برهان پنهانی الهی

 

[mhmmdshirazi]

پاسخ : سر آغاز جهان

به نام خداوند مطلق و صاحب علم و حكمت:
سلام،من توي چند تا سايت نگاه كردم و متوجه شدم كه خيلي از ماها تو بسياري از مسائل التدايي ديني مشكل داريم.
يك سوالك : واقعا شما ميتونين براي من خدا رو ثابت كنين؟(خوب فكر كنين و فرض كنين كه من يه دانشمندم كه خدا رو قبول ندارم و ميخوام شما رو با انواع ترفندا بپيچونم)
اگه نه كه يقين دارم نه جواب خيلياتونه اشكالي نداره من تو اين سايت اومدم براي همين:
مي خوام ابتدا با خدا شروع كنم :از ادعاي atheist ها تا كسايي كه براي خودشون استدلال هايي ميارن و فكر ميكنن كه درسته.لذا خواهش مندم كه اگر كسي استدلالي داره براي عدم وجود خدا :توي همين پست به من بگه تا با هم جلو بريم ولي يه خواهش :ما اين جا دوستيم با نظرات متفاوت و ميخوايم يه چيزي ياد بگيريم .پس يه مريخي باشيم و سعي كنيم ياد بگيريم نه اين كه حرف خودمونو به كرسي بنشونيم و بخوايم با حرفاي بد بد و كاراي بد بد بگيم كه شاخيم.

من چپ دستم B-)

اسم موضوعت رو خیلی بد انتخاب کردی.... باید یه چیزی تو مایه های اثبات وجود خدا میزاشتیش...

 

[mhmmdshirazi]

پاسخ : سر آغاز جهان

به نظر من هر کسی برای خودش یه تعریف خاصی از خدا داره
همه ی آدمای دنیا برای خودشون خدا دارن
ولی ممکنه تعریفشون از خدا با تعریف من و شما تفاوت داشته باشه
البته خدا غیر قابل تعریفه منظورم ذهنیت ما از خداست

بابک ذهنیت تو ذهنیت توه ولی وجودی به اسم خدا هست هر کی میگه نیست هر دلیلی داره بیاره تا ردش کنم... واسه اثبات وجودشم فقط کافیه چشماتو وا کنی....

متاسفانه من اینجا یه پست داده بودم ، که پاک شد !! ولی هنوز اثارش هست !!

من در مورد استدلال بیخدایی پست داده بودم ، همون چیزی که این تاپیک می خواد در موردش بحث بشه ، ولی پاک شد !!
دوباره می گذارم به امید اینکه دوباره پاک نشه !!
براهین اثبات عدم وجود خدا را میتوان به دو دسته کلی تقسیم کرد. براهین منطقی و براهین شهودی. معمولا براهین منطقی خدا دلایل محکمتر و قطعی تری برای اثبات عدم وجود خدا بشمار میروند زیرا این براهین از هیچ موضوع خارجی استفاده نمیکنند بلکه تنها با تجزیه تحلیل خدا به این نتیجه میرسند که وجود او محال است.
از مهمترین براهین منطقی اثبات عدم وجود خدا میتوان به موارد زیر اشاره کرد

• 1. قدیر مطلق نمی تواند وجود داشته باشد
• محال بودن دانستن مجموعه تمام حقایق

و...

از مهمترین براهین شهودی اثبات عدم وجود خدا میتوان به موارد زیر اشاره کرد.
برهان شر به زبان ساده
برهان پنهانی الهی

# . قدیر مطلق نمی تواند وجود داشته باشد
# محال بودن دانستن مجموعه تمام حقایق

واسه اینا دلیل بیار کپی پیست هنر نیست منم میتونم یه متن از سقراط بر علیه اینا بیارم که 1000 روز روزی 1000 بار بخونیش نتونی جمله بندیشو بفهمی دلیل بیار تا خیلی راحت ردش کنم...