استراتژی

[stevendeljoo]

سلام
شخصا معتقدم کوروش کبیر هوشمندترین سردار ایرانی ست چون مبدا تاکتیک جنگ بود
قبل از وی تاکتیک گله ای! برای حمله و دفاع انتخاب می شد ولی وی سپاهش را به چند بخش مرتبط ولی مستقل تقسیم می نمود

 

[dr.eniac]

پاسخ : استراتژی

بهرام چوبین ، تونست از سلاح گرم استفاده کنه برای اولین بار و منجنیق آتشین ساخت :)

 

[stevendeljoo]

پاسخ : استراتژی

بهرام چوبین ، تونست از سلاح گرم استفاده کنه برای اولین بار و منجنیق آتشین ساخت :)

ما راجع به واقعیات مستدل تاریخ صحبت می کنیم
در ضمن استفاده از سلاح گرم بدون سازماندهی صحیح خطی بر آب است

 

[dr.eniac]

پاسخ : استراتژی

+++

از نظر من کل سلسله اشکانی هم دارای نظم و به قول شما استراتژی بودن ! یه عده سوار رو میفرستادن تا نیروهای دشمن رو بکشن تو میدون خودشون ، سوارها وارد دایره محاصره نیروهای خودی میشدن ، دشمن هم به دنبالشون ، وقتی نیروهای خودی از توی میدون خارج میشدن این دایره خودشو ظاهر میکرد و از همه طرف به دشمن هجوم میبرد !

اما قدیمیترین کشوری که دارای تاکتیک جنگ بود یونان بود ، یونانیا از ابتدا که با ما جنگ میکردن یکی از عوامل موفقیتشون در مقابل نیروهای پرشمار ایرانی آرایش درست نیروهاشون بود !

این مطلبی که در مورد کورش هخامنشی گفتی رو میشه منبع بدی براش ؟

 

[stevendeljoo]

پاسخ : استراتژی

البته مسلما وقتی اقلیدس هندسه شو طراحی و جمع آوری کرد بقیه هم ازش استفاده کردن!
معما چون حل شود آسان گردد!
تواریخی که از اشکانیان دردسته هم خیلی کمه و هم نامعتبر چون ساسانیان تمامی مدارک مربوط به اونارو از بین بردن
کوروش کبیر یکی از شاهانیه که تقریبا میشه روز به روز زندگیشو دنبال کرد
به هر منبعی حتی منابع خارجی مراجعه کنین قضیه ی سازماندهی رو میبینین
برو تو ویکیپدیا انگلیسی B-)

 

[dr.eniac]

پاسخ : استراتژی

البته مسلما وقتی اقلیدس هندسه شو طراحی و جمع آوری کرد بقیه هم ازش استفاده کردن!
معما چون حل شود آسان گردد!

منظورت اینه اشکانیان از روشی که میگی کورش استفاده کرده استفاده کردن ؟ یکم واضحتر بگو


الان نگاه میکنم ویکی رو

 

[stevendeljoo]

پاسخ : استراتژی

یعنی فکر کردی روش کوروش مخصوص خودش بود؟
عزیز من دارم میگم کوروش مبدا جنگ نوینه
حتی تا قبل از استفاده از توپ و تانک ارتش ها با استفاده از روش کوروش برای خودشون قلب و دوجناح+طلایه و عقب دار معین میکردن
اگه به قلمروی کوروش نگاه کنی موفقیت تاکتیکشو بهتر میبینی

 

[dr.eniac]

پاسخ : استراتژی

یعنی فکر کردی روش کوروش مخصوص خودش بود؟
عزیز من دارم میگم کوروش مبدا جنگ نوینه
حتی تا قبل از استفاده از توپ و تانک ارتش ها با استفاده از روش کوروش برای خودشون قلب و دوجناح+طلایه و عقب دار معین میکردن
اگه به قلمروی کوروش نگاه کنی موفقیت تاکتیکشو بهتر میبینی

اگه منبعت ویکی پدیاست تو رو خدا متنشو کپی کن چون هرچی گشتم پیدا نکردم !!!

مگه تاکتیک جنگی همه یکی بود ؟ تاکتیک چنگیزخان مغول گله ای بود ! مثل مور و ملخ میریختن تو یه شهر بعد شهر بعدی و همینطور ادامه میدادن ! قلمروشم بسیار بزرگتر از قلمرو کورش بوده !

 

[stevendeljoo]

پاسخ : استراتژی

البته تو میگی تاکتیک چنگیز گله ای بوده ولی اوناهم هم طلایه داشتن و هم عقب دار
به علاوه جنگ با نیروی سوار ایجاب میکنه بیشتر به سرعت تکیه کرد تا نظم
ی کتاب برات میارم مدرسه(شهید بهشتی دیگه!)
موقعی که چنگیز شروع به کشور گشایی کرد اوضاع جهان خاص بود(درست مثل زمانی که هیتلر خواست جنگ جهانی دومو شروع کنه)
درضمن سپاه چنگیز ی سپاه نبود بلکه ی دسته از راهزنان و غارتگران بودندد که گسترش یافته بودن!مثل آتیلا که با غارتگری اونقدر بزرگ شد که رومیان رو وادار به پرداخت خراج سالانه و چندباره کرد

 

[dr.eniac]

پاسخ : استراتژی

خب زمان کورش هم میشه اوضاع جهان رو خاص در نظر گرفت ! چندین و چند حکومت بودن که مردم ازشون ناراضی بودن و کورش با پشتوانه مردمی تونست اینقدر بزرگ بشه !
دلیل نمیشه وسعت امپراطوریش به خاطر تاکتیک جنگیش بوده باشه !
هرچند هنوز هیـــــــــچ منبعی برای حرفت ارائه ندادی !




هیتلر هرگز نمیخواست جنگ جهانی دومو شروع کنه

 

[stevendeljoo]

پاسخ : استراتژی

هیتلر هرگز نمیخواست جنگ جهانی دومو شروع کنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بهت پیشنهاد میکنم فقط از چندتا منبع خاص استفاده نکنی!
کوروش مبدا الفبای تاکتیک نظامیه!
مگه تو هر چی گفتی منبع دادی؟حرف من خودش سنده

 

[dr.eniac]

پاسخ : استراتژی

هیتلر هرگز نمیخواست جنگ جهانی دومو شروع کنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بهت پیشنهاد میکنم فقط از چندتا منبع خاص استفاده نکنی!
کوروش مبدا الفبای تاکتیک نظامیه!
مگه تو هر چی گفتی منبع دادی؟حرف من خودش سنده

آخه حرف منو حداقل تو ویکی پدیا میشه خوند ولی حرف تو اونجا هم ننوشته !

درباره هیتلر و ج.ج.2 تا دلت بخواد تاپیک زدن و بحث توش شکل گرفته میتونی بری اونارو بیاری بالا تا ادامش بدی

 

[stevendeljoo]

پاسخ : استراتژی

اکتیک چنگیزخان مغول گله ای بود ! مثل مور و ملخ میریختن تو یه شهر بعد شهر بعدی و همینطور ادامه میدادن ! قلمروشم بسیار بزرگتر از قلمرو کورش بوده !
هیتلر هرگز نمیخواست جنگ جهانی دومو شروع کنه!
بهرام چوبین ، تونست از سلاح گرم استفاده کنه برای اولین بار و منجنیق آتشین ساخت !
قدیمیترین کشوری که دارای تاکتیک جنگ بود یونان بود !
خب زمان کورش هم میشه اوضاع جهان رو خاص در نظر گرفت ! چندین و چند حکومت بودن که مردم ازشون ناراضی بودن و کورش با پشتوانه مردمی تونست اینقدر بزرگ بشه !
منبع اینارو میشه بگیییییییییییییی؟
اگه ویکیپدیاست که باید بگم اون دانشنامه ست نه سایت تخصصی تاریخ
فکر کردم تاجیکی ولی نبودی!

 

[dr.eniac]

پاسخ : استراتژی

برو تو ویکیپدیا انگلیسی B-)

والا از این جملت اینجوری فهمیدیم که تو ویکی رو منبع قبول داری !!!

قضیه بهرام چوبین رو از ویکی نوشتم ! گفتم شاید شما قبول داشته باشی که ظاهرا بعدا قبول کردی و الان قبول نمیکنی ! حالا مشکلی نیست ! رد میشیم ازش !

هیتلر نمیخواست جنگو شروع کنه چون تو وصیت نامش میگه ! چون انگلیس و فرانسه بودن که به آلمان اعلان جنگ کردن نه آلمان به اونا !

میگم یونان چون تعدا نفراتشونو میتونی ببینی تو جنگ ها چقدر بوده ! میتونی بخونی در مقابل سپاه عظیمی که قرار میگرفتن چجوری میجنگیدن ! آرایش دفاعی نیزه دارانشون هم که کاملا مشخصه ! سواره نظام جرات نمیکرد نزدیکشون شه !

کورش چندین شهر رو بدون جنگ گرفت ! چون مردم باهاش بودن ! این خودش نشون دهنده اهمیت همراه بودن مردمه

 

[AMT]

پاسخ : استراتژی

این نظر سنجیت یک کم مشکل داره استاد!
سرداران مهم دیگری هم در تاریخ ایران وجود داشتند. چرا از مردونیه(سردار داریوش و خشایارشاه)،هارپاک (از سرداران آستیاگ که به کورش پیوست)،افشین(سردار خسرو دوم)،بابک خرمدین،عباس میرزا،کریم خان زندو... نام نبردی؟
اما همین چند سال پیش یونسکو یک تحقیق گسترده انجام داد درباره سرداران بزرگ تاریخ.
جالبه بدونید اسم کورش در اون لیست نبود.دنیا کورش رو به عنوان پدر صلح جهانی می شناسه نه پدر تاکتیک جنگی!!!
اما نادر شاه در اون نظر سنجی دوم شد بعد از ناپلئون! به علت تاکتیک جنگی که در فتح هندوستان به کار برد!می دونین قضیش چی بود؟

 

[stevendeljoo]

پاسخ : استراتژی

ما مخلص نادرشاه هم هستیم به نظر من ناپلئون رو هم قورت میده
کوروش مبدا الفبای سوق الجیشی استتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتت!(تقسیم سپاه به قلب و دو جناح و طلایه و عقبدارو........) (
شاید بعدانسانی کوروش بیشتر از بعدنظامیش بوده
ان قسمت سرداران دیگر مربوط به هموناست!
قضیه ی شتر و تنور و اینا دیگه؟ ???
دکی جون به نظرت کسی پیدا میشه که بگه من عمدا ادم کشتم و جنگوشروع کردم؟برو راجع به پشت صحنه ی جنگش با لهستان تحقیق کن B-)
حس نیاز موجب ابداعه ولی لزوما طراحی فالانژ رو نمیشه تاکتیک درنظر گرفت بلکه بیشتر سبک جنگیه منظمه

 

[AMT]

پاسخ : استراتژی

قضیه ی شتر و تنور و اینا دیگه؟ متعجب?

سلام. آره همون هاست. تاجیک هم منم اون مهران بود!

حس نیاز موجب ابداعه ولی لزوما طراحی فالانژ رو نمیشه تاکتیک درنظر گرفت بلکه بیشتر سبک جنگیه منظمه فکر کردن

واقعیت اینه که یونانی ها و مردم همونطرفا کلا به علت شرایط سرزمینشون سواره نظام نداشتن یا اگه داشتن بسیار ضعیف و کوچک!الکساندر و پدرش فیلیپ کسانی هستن که سواره نظام رو در معنای واقعی برای یونانیان و مقدونی ها به ارمغان می آرن.
اما فالانکس (فالانژ) بهترین آرایش نظامی هست که میشه با نیزه دارن پیاده کرد. اون هم با عده ای کم و با سلاح های سنگین!رومی ها بعدها همین شیوه رو به صورت پیشرفته ترش برای لژیون هاشون پیاده می کنن! اما این تاکتیک نیست یک آرایشه.تاکتیک اینه که مثلا کوروش برای نفوذ سربازاش به شهر بابل از چاههای فاضلاب(رودی که از شهر خارج میشده) کمک میگیره یا اینکه اسکندر در جنگ هاش با داریوش سرزمین های ناهموارتر یا کوچکتر رو برمیگزیده تا قدرت مانور سواره نظام ایران کمتر بشه!

ان قسمت سرداران دیگر مربوط به هموناست!

آخه از شاه عباسی نام بردی که شاه بوده نه سردار!

×مهران : دو پست متوالیتون یکی شد ×

 

[stevendeljoo]

پاسخ : استراتژی

مراجعه کنید به دو جنگ کوروش با قبایل مسقند که دومی موجب درگذشت وی شد
در جنگ اول 10000 نفر بدون سازوبرگ سنگین درمقابل 300000 سوارکار کارکشته ی مسقند در یک جلگه ی مسطح پیروز شدند و حتی تم پسر ملکه ی مسقند هارا به اسارت گرفتند و سپس آزاد کردند که البته این جوانمردی کوروش موجب مرگش شد

تاکتیک اینه که مثلا کوروش برای نفوذ سربازاش به شهر بابل از چاههای فاضلاب(رودی که از شهر خارج میشده) کمک میگیره یا اینکه اسکندر در جنگ هاش با داریوش سرزمین های ناهموارتر یا کوچکتر رو برمیگزیده تا قدرت مانور سواره نظام ایران کمتر بشه!!!!!!!!!!
متعجبم چجوری اینارو میگی درحالی که سواره نظام سنگین اسکندر معروفه
حمله ی کوروش به بابل از طریق خشک کردن فرات یا راه آب یا فاضلاب فقط یک دروغ بزرگه که هرودت ساخته!
مگه هرکی شاه بود نمیتونه سردار باشه؟به پیشرفت نظامی سپاه ایران در دوره ی شاه عباس دقت کنین

البته مهران جون لازمه بگم ما داریم راجع به تاریخ کل ایران صحبت میکنیم
خدایی نکرده منظورت از علم کردن اشکانیان خراسانی بازی نیست که؟! [-(


امیدواربودم به شاهپور دوم هم رای بدین
یعنی هیشکی نمیشناسدش؟


×مهران : چهار پست متوالی شما یکی شد ، پست متوالی خلاف قوانینه ×

 

[dr.eniac]

پاسخ : استراتژی

من و تعصب خراسانی ؟ همه نیشابور سرای من است
نه فقط و فقط به خاطر شکل مخصوص آرایششون بود !

آرش جان تنها سند ما برای مطالعه تاریخ همین کتابای یونانی هاست ! چه بخوایم چه نخوایم مجبوریم همونارو قبول کنیم ! چون چیز دیگه ای نداریم ، این کتابا مارو به تاریخ واقعه متصل میکنه پس مورد اطمینانترین منبعه !
اگه قرار باشه هرچیز خوبی که تو این کتابا نوشته بود درست باشه و هرچیزی که از نظر ما بد بود غلط که نمیشه مطالعه ! میشه جانبداری !
الان تو فرضت اینه که او یک فرشته بود ، حالا هرکی بیاد یه جوری بگه که حتی یه پر این فرشته کم شه اشتباه میگه !
فکر نکنم این شیوه درست باشه

دکی جون به نظرت کسی پیدا میشه که بگه من عمدا ادم کشتم و جنگوشروع کردم؟برو راجع به پشت صحنه ی جنگش با لهستان تحقیق کن B-)

آره !
شخص هیتلر میگه برای صلح جاودان جنگ بزرگ لازمه !
اتفاقا حرف من هم سر همین پشت صحنه جنگ با لهستانه !
وقتی روسیه با آلمان پیمان میبندن و با همدیگه حمله میکنن لهستان رو تصرف میکنن !
میگم چرا کسی نمیگه روسیه آغازگر جنگ بوده ؟ چون پیروز بوده ؟
میگم چرا انگلیس و فرانسه به آلمان اعلان جنگ کردن ؟ چون فکر میکردن ضعیفه ؟

جنگ آتیشی بود که انگلیسها روشنش کردن و خودشون هم توش سوختن !

 

[stevendeljoo]

پاسخ : استراتژی

lمیتونی از منابع لیدیایی مثل کتاب خانتوس یا آریان استفاده کنی که بی طرف ترند
مخالف تعصب کورکورانه ام برو پستی که درمورد کوروش تو یکی از تاپیکا گذاشتم ببین"یادم نیست کدوم بود"
البته تو هم کم از هیتلر طرف داری نمی کنی ها!!!!!!!!!!!!!!
هیتلر بی شک به خودی خود آغازگر جنگ نبود ولی جرقه ی کوچیک به انبار باروت بزرگ رو اون زد
انگلیس بعد از جنگ جهانی دوم له شد و چند تا لگد کاری خورد که یکیش ملی شدن صنعت نفته
شوروی با آلمان پیمان عدم تجاوز بست و طبق قرار قبلی با هم و از دو طرف به لهستان حمله کردن
نصف لهستان بهایی بود که هیتلر بابت دوسال عدم جنگ با روسیه چرداخت