معیار تعیین گروه سنی برای کتاب ها

[zahra96]

سلام!
من یه پروژه ای دارم روش کار میکنم خوشحال میشم کمکم کنید :)

اینکه اگه ما بگیم فلان کتاب واسه فلان سن معیارمون چیه؟

مثلا این گروه بندی ِ کانون پرورش فکری {الف،ب ، ج، د} بر چه اساسی بوده و به نظر شما درستن؟! {من خودم احساس میکنم یه سریشون دو سه سال عقبترن!}

مثلا یه کتابی هست که همه دوم یا سوم راهنمایی خوندن ولی از نظر یه دبیر انشا واسه دبیرستان مناسبه! دلیل این اختلاف نظر چیه؟

البته بعضی از آثار مشخصه که گروه سنیش مناسب ِ مثلا بچه های راهنمایی نیست ولی چیزی که من میخوام راجبش بدونم اینه که چه معیارایی باعث میشن که ما یه کتابو واسه بچه ی 5 ساله مناسب بدونیم یه کتابو 6 ساله یه کتابو 12 سال یه کتابو 16 سال؟

چجوری میتونیم بگیم این کتاب مناسب ِ فلان سنه این نه که هم واسه خود بچه ها قابل قبول باشه هم بزرگترا؟

مرسی :)
(اگه تاپیک به انجمن دیگه ای مربوط بود لطفا انتقال بدید :‌)‌ )

 

[dr.eniac]

پاسخ : معیار تعیین گروه سنی برای کتاب ها

درباره سوالت این لینک میتونه خیلی کمکت کنه ، طرف خودش منتقد این شیوه گروهبندیه .

من هم فکر میکنم معیار فعلی از پایه غلطه ! شما اگه کتاب برای بچه 5-6 ماهه بخواین ، و یا برای بچه 5-6ساله کانون گروه سنی الف رو بهتون پیشنهاد میده ، سوال اینجاست که آیا بچه 6 ماهه با 6 ساله یه نیاز دارن ؟؟؟
مشخصه که خود والدین باید کتاب مناسبو با توجه به شناختی که از بچشون دارن و یه سری شرایط دیگه براش تهیه کنن و در اختیارش بزارن ، این گروه بندی ها اصلا مناسب نیست !

 

[zahra96]

پاسخ : معیار تعیین گروه سنی برای کتاب ها

دیگه کسی نظری نداره؟ :د

ولی من به شخصه با این که "پدر و مادرا با شناختی که از ......" موافق نیستم! یعنی مشکل خیلیا اینه که اون کتابیو که میخوان بخونن از نظر مادر پدرا مناسبشون نیست و بلعکس! یعنی بالاخره باید یه چیزی باشه که هر دو گروه بهش اعتقاد داشته باشن؟

میخوام دنبال معیارایی بگردم که باعث بشه این اختلاف نظر بره کنار! این که اگه یه مادر ندونه چه کتابی مناسب بچشه که حتی بخواد بهش هدیه بده ، اگه چیو بخره موفق میشه ؟ یعنی یه سیستم جدید!

الان شما فرض کنین میخواین همون سیستم ِ الف،ب،ج... رو طراحی کنید. چجوری فلان کتابو گذاشتین تو بخش ج فلان کتاب رو تو بخش ه؟ موضوع کتاب؟ سبکش؟ نویسنده؟ و چرا؟

کمکم کنین خیـــــلی خوشحال میشم {و با تشکر از مهران نیز:د}

 

[dr.eniac]

پاسخ : معیار تعیین گروه سنی برای کتاب ها

دیگه کسی نظری نداره؟ :د

ولی من به شخصه با این که "پدر و مادرا با شناختی که از ......" موافق نیستم! یعنی مشکل خیلیا اینه که اون کتابیو که میخوان بخونن از نظر مادر پدرا مناسبشون نیست و بلعکس!

نظر من اینه که پدر و مادر تا زمانی که به بچه میشه گفت بچه ( یعنی تا زمانی که خودش تشخیص نده چی میخواد و یا نتونه چیزی که میخوادو بدست بیاره ) باید خودشون کتابو با توجه به ویژگی های بچشون تهیه کنن ، اما وقتی خود بچه میتونه تشخیص بده که چه کتابی دوست داره بخونه خب باید این آزادی رو بهش بدن ! اینجا بهتره خانواده نقش مشاوره ای داشته باشه تا اینکه نظرشو به بچه تحمیل کنه . اون موضوعی که اشاره کردی معمولا زمانیه که طرف دیگه بچه نیست یعنی جوونی شده برا خودش و نظرش با نظر خانواده فرق داره ، وگرنه ما بدبختای مظلوم هرچی از دوران طفولیت یادمونه در این موارد حرف حرف مامان بابا بود

یعنی بالاخره باید یه چیزی باشه که هر دو گروه بهش اعتقاد داشته باشن؟
میخوام دنبال معیارایی بگردم که باعث بشه این اختلاف نظر بره کنار! این که اگه یه مادر ندونه چه کتابی مناسب بچشه که حتی بخواد بهش هدیه بده ، اگه چیو بخره موفق میشه ؟

ببین دو حالت پیش میاد ،
یا خانواده میخواد نظرشو به بچه تحمیل کنه ، که مطمئننا میره کتابایی که از نظر خودش مناسبه رو میگیره و به خواست بچه هیچ توجهی نمیکنه ،( شاید از نظر اونا این عمل برای بچشون مفیدتر باشه)
یا میخواد واقعا خوشحالش کنه و هدیه ای بده که بچه خوشش بیاد که تو این حالت میره با توجه به شناختی که از علایق و سلیقه بچش داره کتاب میخره ،( اینجا اهمیت شناخت از فرزند به خوبی مشخص میشه )
این اختلاف نظر به گروه بندی سنی کتابها هیچ ربطی نداره از نظر من ، یعنی نمیشه طوری گروه بندی کرد که هر چیزی بر اساس اون خریده بشه همیشه از نظر هردو طرف مناسب باشه !

الان شما فرض کنین میخواین همون سیستم ِ الف،ب،ج... رو طراحی کنید. چجوری فلان کتابو گذاشتین تو بخش ج فلان کتاب رو تو بخش ه؟ موضوع کتاب؟ سبکش؟ نویسنده؟ و چرا؟

کمکم کنین خیـــــلی خوشحال میشم

به نظرم طبقه بندی بر اساس یک چیز نمیتونه کامل باشه ، ( چیز شامل سن خواننده ، موضوع کتاب ، نویسنده و ... )

سیستمی که من تو ذهنمه اینطوریه ،
که میام به جای طبقه بندی خواننده ها نویسنده هارو طبقه بندی میکنم ،
نویسنده هایی با عقاید و سبکهای یکسان توی یک گروه قرار میگیرن ،
اینطوری خیلی بهتره چون اگه یک نویسنده خاص منو تحت تاثیر قرار داد میتونم دنبال سایر کتابهای دسته اون نویسنده باشم چون مشخصه که سایر نویسنده های حاضر در اون دسته هم حرفهایی دارن که من از اونا خوشم بیاد ...
مثلا چخوف ، صادق هدایت ، فرانتس فاتکا و امثال اینا توی یه دسته هستن و تقریبا سبک یکسانی دارن !

و از طرف دیگه طبقه بندی موضوعی کتاب !

حالا کتابو با دو قسمت کردن گروه نشون میدم ، مثلا گروه کتاب بوف کور صادق هدایتو اینطوری مینویسم : 1 / ر
منظور هم اینه که این کتاب یک رمان ( ر ) به سبک نویسنده های گروه اول ِ ( گروهی که شامل افرادی با این سبک نوشتاری ان که ایجا اسمشو 1 گذاشتیم ) .
یا مثلا گروه کتاب "حاجی آقا " رو اینطور مینویسم : 1 / اِ
که نشون میده یک موضوع اجتماعی به سبک نویسنده های گروه اول بیان شده !

خلاصه من اینطور طبقه بندی رو بیشتر میپسندم :)

 

[سیاوش]

پاسخ : معیار تعیین گروه سنی برای کتاب ها

به نظر من که این طبقه بندی ها اساسا بی معنی هستش !
مثلا یه مثال میزنم : شما اکثر کتابای فانتزی را که ببنید بیشتر پشتشون ( اگه نوشته باشه ) مخصوص نو جوانان و جوانان . ولی اصلا این جوری نیست یه فرد 50 ساله هم میتونه یه کتاب فانتزی بخونه وباهاش رابطه برقرار بکنه و لذت ببره .
مثال دوم : الام یه سری کتاب هستن به عنوان رمان بزرگسال چاپ میشن مثلا ناتور دشت یا حتی کیمیاگر در صورتی که یه بچه ی دوم راهنمایی هم از خوندن اینا لذت میبره و با توجه به فکرش یه برداشتی ازش میکنه.
این نظر خودم بود در باره ی طبقه بندی ها و اما سوالای شما :

اینکه اگه ما بگیم فلان کتاب واسه فلان سن معیارمون چیه؟

چند تا معیار هستن که اونایی که من میدونم اینا هستن :
دامنه لغات به کار رفته و یه سری لغات هستن مثه س*ک*س و .... که اگه تو کتاب باشن یه 2 3 سال میاد رو طبقه بندی
موضوع کلی کتاب ( یه کتاب فانتزی هر چقدرم پیچیده باشه از نوجوون بیشتر نمیشه )
فعلا همینا به ذهنم اومد

ولی من به شخصه با این که "پدر و مادرا با شناختی که از ......" موافق نیستم! یعنی مشکل خیلیا اینه که اون کتابیو که میخوان بخونن از نظر مادر پدرا مناسبشون نیست و بلعکس! یعنی بالاخره باید یه چیزی باشه که هر دو گروه بهش اعتقاد داشته باشن؟
میخوام دنبال معیارایی بگردم که باعث بشه این اختلاف نظر بره کنار! این که اگه یه مادر ندونه چه کتابی مناسب بچشه که حتی بخواد بهش هدیه بده ، اگه چیو بخره موفق میشه ؟ یعنی یه سیستم جدید!

به نظر من نظر پدر مادرا اصلا مهم نیست ! چون همه ی آدما یه جور نیستن شاید من 17 ساله دوست دارم فانتزی بخونم ولی در نظر والدین چرت و پرت محض باشه یا از طرف دیگه بخوام بوف کور بخونم ولی بازم بگن این کتاب مناسب سن تو نیست !
یه نکته ی مهم هست :
اگه یه کتاب مناسب سن ( بهتره بگم سن عقلی ) یه شخص نباشه سره همون 20 صفحه اول میزارتش کنار ???
ممنون از بحثی که صورت گرفته
پ.ن : انجمنش درسته

 

[سیاوش]

پاسخ : معیار تعیین گروه سنی برای کتاب ها

یه پست دادم تاپیک بیاد بالا !
یه بحثی یه جوابی یه چیزی !
حوصلمون سر رفت !

 

[ImPiSh]

پاسخ : معیار تعیین گروه سنی برای کتاب ها

مثلا یه کتابی هست که همه دوم یا سوم راهنمایی خوندن ولی از نظر یه دبیر انشا واسه دبیرستان مناسبه! دلیل این اختلاف نظر چیه؟

به نظر من اون معلم انشا در زمان خودش سطح تفکر دبیرستانی ها در حد دوم یا سوم راهنمایی های الانه
منظورم اینه که تفکرات داره روز به روز گسترده تر می شه
برا همین معتقدم که هر چند وفت یه بار مثلا هر 5 دهه باید گروه سنی بعضی کتابارو تغییر داد و این واقعا لازمه

 

[Legend]

پاسخ : معیار تعیین گروه سنی برای کتاب ها

بحث خوبیه!

ولی به نظر من که گروه سنی مهمه ولی به خود فرد بستگی داره! مثلا یک مثالی نمونه ای چیزی میارم تا بفهمید!

یکی هری رو می خونه! میگه این واسه 5 خوبه! بعد یکی 3 دبیرستان میخونه میگه عالی بود ولی یکی هون 3 دبیرستانی میخونه میگه خوب نبود! خوب اینا یعنی چی؟ اینها یعنی اینکه طرف میاد داسه کتابش رنج سنی میزاره!

مثلا رولینگ میگه از 9 سال تا 15 سال این کتاب واقعا مناسبه بقیش دیگه به اون ربط نداره بعضی ها بالاتر از اون سن دوسش دارن ولی بعضی ها هم نمی پسندند! همین!

با تشکر از وقتتون که میزارید و این تاپیک هارو میارید بالا و وقتتون رو برای پست من حقیر می گذارید و میخونیدش!

 

[nimche]

پاسخ : معیار تعیین گروه سنی برای کتاب ها

به نظر من هیچ معیاری به جز خود فرد وجود نداره...
من به شخصه پدرم در پنج سالگی قلعه ی حیوانات رو قبل از خواب برام خوند.خیلی هم خوب فهمیدمش.البته یه بار دیگه کلاس سوم ابتدایی هم خوندمش و یه چیزهای بیشتری هم فهمیدم.ولی خب اون موقع هم احساس کردم به دردم خورد
یعنی آدم میتونه توی هر سنی هر کتابی بخونه
تازه بعدها که دوباره اون کتاب رو بخونه میتونه برداشتش رو مقایسه کنه.
البته اگه واقعا کتاب خوندن رو دوست داشته باشه
انقد که بتونه کتابی رو که قبلا خونده بازهم بخونه.

 

[anahid_30s]

پاسخ : معیار تعیین گروه سنی برای کتاب ها

چیزی که کانون میگه که به مفت هم نمی ارزه!

اما منم موافقم که تنها ملاک صحیح خود فرده.

 

[marvelous]

پاسخ : معیار تعیین گروه سنی برای کتاب ها

خب به نظرم این گروه سنی که میگن خیلی جاها با واقعیت فاصله داره...مثلا همین کتابا یا فیلما...
الان سرعت رشد عقلی بچه ها بیشتر شده...ینی کتابی که چندین سال پیش واسه 13-14 ها خوب بوده الان مناسب 10 ایناس...
معیار کانون هم فک میکنم همون دایره لغات و مفهوم هست که بهش اشاره شد...
تا حدودی میشه گف به شخص بستگی داره ولی ممکنه گاهی فرد احساس کنه مطلبو فهمیده در صورتی که حقیقتا منظور و مفهوم مورد نظر نویسنده رو درک نکرده...
فک کنم بهترین راهش هم همون کمک گرفتن از مخاطبه...

پ.ن: خوش یه حال بچه های مردم که از 5 سالگی قلعه حیوانات میخوندن...

 

[Arghavan S]

پاسخ : معیار تعیین گروه سنی برای کتاب ها

خب ، به نظر من گروه سنی خیلی مهمه که وجود داشته باشه و اینکه بگیم بستگی به خود فرد داره کافی نیست . ممکنه من یه کتاب بخونم که مناسب افراد مثلا ده سال بزرگتر از من باشه ، خیلی هم کتاب خوبی باشه . ولی چون مفهومش رو نمیفهمم یا برام سنگینه ، ازش زده بشم و دیگه نرم سراغش . [شخصا ً برام اتفاق افتاده ]

ولی اینکه گروه سنی کانون باشه ؛ گروه های سنی کانون فکر نمیکنم زیاد مناسب باشن . تا قبل از دبستان [الف و ب] مناسبن فقط . کتابایی که گروه سنیشون الف و ب هست بیشتر حالت "قصه" دارن تا "داستان" ، و لغاتی که توشون به کار رفته آسونه ، نثرشونم ساده‌ست . ولی بعد از اینکه بچه‌هه خوندن و نوشتن رو خوب یاد گرفت دیگه کتابایی که مال گروه سنی جیم به بعد هست مناسبش نیست کاملا ً . کتابای گروه سنی جیم بیش از حد ساده‌ست برای دانش آموز چهارم و پنجم دبستان . موضوعشون هم بیش از حد بچگانه ست . دال و ه که هیچی اصلا ً :د کتابای گروه سنی ه بیشتر میخوره به بچه های اول راهنمایی و پنجم دبستان :د

نظر شما چیه ؟ [معیار هم اگه به نظرتون رسید بگید.]

×بیرون کشیدن تاپیکای زیرخاکی

 

[N.M]

پاسخ : معیار تعیین گروه سنی برای کتاب ها

×بیرون کشیدن تاپیکای زیرخاکي

:-لبخند حاكي از رضايت :-كشيدن مو """"

من خودم به شخصه، ترجيح ميدم كه يه آدم با شناختي كه از من و كتابايي كه خوندم داره، بهم راهنمايي كنه كه چي بخونم. اين سيستماى تعيين گروه سني مشكلش اينه كه اصلاً اصلاً چيز عمومي اى نيست. من ممكنه فلان مفهومُ تو ده سالگي بفهمم، يكي ديگه تو بيست سالگي!

 

[Arghavan S]

پاسخ : معیار تعیین گروه سنی برای کتاب ها

:-لبخند حاكي از رضايت :-كشيدن مو """"

من خودم به شخصه، ترجيح ميدم كه يه آدم با شناختي كه از من و كتابايي كه خوندم داره، بهم راهنمايي كنه كه چي بخونم. اين سيستماى تعيين گروه سني مشكلش اينه كه اصلاً اصلاً چيز عمومي اى نيست. من ممكنه فلان مفهومُ تو ده سالگي بفهمم، يكي ديگه تو بيست سالگي!

:-کشیدن‌موازسرخوشحالی """

آخه اون فرق میکنه . خیلی شخصی اگه بررسی کنیم این میشه حالت ایده‌آلش ! ولی اگه بخوایم برای یه جامعه نرمال ، که کتابایی که خونده‌ن نه خیلی کمه و نه خیلی زیاد ، یه معیار و رده بندی پیدا کنیم برای کتابها اون معیار چی میتونه باشه ؟

 

[N.M]

پاسخ : معیار تعیین گروه سنی برای کتاب ها

آهان، يني سوالت اينه كه براى تعيين گروه سني مفهوم مهم تره يا طرز بيان؟
به نظرم بررسي مفهوم كتابا براى درجه بنديشون تو اولويت بالاتريه از طرز بيان. البته منظورم اين نيست كه مثلاً كتابي كه روايتش خطي نيستُ بديم گروه سني الف بخونن؛ اما خب لازم نيست كه چون يه كتابي يكم كلمه هاى سخت و شخصيتاى زياد داره، بگيم كه براى گروه سني الف مناسب نيست.

 

[Arghavan S]

پاسخ : معیار تعیین گروه سنی برای کتاب ها

خب اون حدی که مناسب مثلا ً گروه الفه تا کجاست ؟ مثلا ً میشه باغ آلبالو رو به زبان ساده نوشت داد دست بچه هفت ساله ؟ مفهومش اونقدرا پیچیده نیست .

 

[N.M]

پاسخ : معیار تعیین گروه سنی برای کتاب ها

[مثال قحط بود؟ ]
اگه مفهومش (با داستان قاطي نشه! منظورم از مفهوم چيزيه كه ذهن ميتونه برداشت كنه!) قابل فهمه، آره؛ چرا كه نه؟

 

[Arghavan S]

پاسخ : معیار تعیین گروه سنی برای کتاب ها

[دقیقا ً مثال قحط بود . ]

یه بچه هفت ساله میتونه از خوندن/شنیدن داستانی درباره [مثلا ً] یه خانواده ده-پونزده نفری و روابطشون با هم لذت ببره ؟ فکر نمیکنم !
خود "داستان" هم مهمه به نظر من .