آزادی

[ISO9002]

به نظر شما، تعریف آزادی چیست؟

و با چه شرایطی در جوامع باید محقق شود؟ ملاک آن چیست؟

 

[farshidGCD]

پاسخ : آزادی

بحث خاصیه، تعریف آزادی باید در هر جامعه ای با توجه به ارزشها و هنجارهای اون جامعه انجام بشه چرا که ممکنه یک عمل که در جامعه x آزادی طبیعی و حق هر انسان به شمار بیاد در جامعه y یک ضد هنجار یا حتی تابو باشه
اما شاید بشه گفت در جوامع سکولار مدرن که حقوق انسانها تقریبا در هر کاری تا جایی که مزاحم دیگری نشن یا ایجاد خطر اجتماعی نکنن آزاد شناخته میشه، تعریف زیر سوال رفتن آزادی میشه هر عملی که مانعی برای این حقوق باشه و آزادی هم میشه هر چیزی غیر از این

 

[vahidd]

پاسخ : آزادی

تو جامعه مام همینه
ولی با این تابیر که مثلآ بد حجابی باعث میشه پسرا ... شن به حقوق دیگران تجاوز میکنه
یعنی تعریف ازادی همه جا همینه ولی باید این تعریف بشه که کی به کسی اسیب زده میشه .

 

[ISO9002]

پاسخ : آزادی

بحث خاصیه، تعریف آزادی باید در هر جامعه ای با توجه به ارزشها و هنجارهای اون جامعه انجام بشه چرا که ممکنه یک عمل که در جامعه x آزادی طبیعی و حق هر انسان به شمار بیاد در جامعه y یک ضد هنجار یا حتی تابو باشه
اما شاید بشه گفت در جوامع سکولار مدرن که حقوق انسانها تقریبا در هر کاری تا جایی که مزاحم دیگری نشن یا ایجاد خطر اجتماعی نکنن آزاد شناخته میشه، تعریف زیر سوال رفتن آزادی میشه هر عملی که مانعی برای این حقوق باشه و آزادی هم میشه هر چیزی غیر از این

در واقع شما حدودی برای آزادی بیان کرده اید. نه تعریف. سعی کنید ببینید میشود تعریفی از آزادی بیان کرد؟
باید ملاکی برای حدود آزادی دریافت. ملاک شما برای حدود آزادی در جوامع چیست؟

تو جامعه مام همینه
ولی با این تابیر که مثلآ بد حجابی باعث میشه پسرا ... شن به حقوق دیگران تجاوز میکنه
یعنی تعریف ازادی همه جا همینه ولی باید این تعریف بشه که کی به کسی اسیب زده میشه .

سعی کنیم زیاد همین ابتدای بحث سراغ مصادیق نریم. اول ایدئولوژی و جهانبینی خودمون پیرامون آزادی رو بیان کنیم.

 

[farshidGCD]

پاسخ : آزادی

با حدود میتونیم به تعریف تقریبی هم برسیم، مثلا میشه گفت آزادی یعنی این که انسان هر کاری بخواد انجام بده تا زمانی که به شخص یا به منافع عمومی ضربه بزنه یا خطر اجتماعی ایجاد کنه
ولی آزادی باید در چارچوب جوامع بررسی بشه، نمیشه با وجود اختلافات عمده یک تعریف کامل واسه آزادی شرح داد
ضمن این که آزادی جنبه های مختلف داره

 

[ISO9002]

پاسخ : آزادی

با حدود میتونیم به تعریف تقریبی هم برسیم، مثلا میشه گفت آزادی یعنی این که انسان هر کاری بخواد انجام بده تا زمانی که به شخص یا به منافع عمومی ضربه بزنه یا خطر اجتماعی ایجاد کنه
ولی آزادی باید در چارچوب جوامع بررسی بشه، نمیشه با وجود اختلافات عمده یک تعریف کامل واسه آزادی شرح داد
ضمن این که آزادی جنبه های مختلف داره

چرا اذیت کنیم خودمونو؟ اگر آزادی رو اختیار قانونی برای انجام دادن کاری یا داشتن صفتی بدانیم، تعریف ما مشکلی داره؟

حالا این میتونه مطلق یا محدود باشه. و ملاک هایی برای تعیین حدودش بررسی بشه.

 

[farshidGCD]

پاسخ : آزادی

چرا اذیت کنیم خودمونو؟ اگر آزادی رو اختیار قانونی برای انجام دادن کاری یا داشتن صفتی بدانیم، تعریف ما مشکلی داره؟

حالا این میتونه مطلق یا محدود باشه. و ملاک هایی برای تعیین حدودش بررسی بشه.

اگه فعل آزادی رو بخوایم تعریف کنیم دقیقا میشه این، ولی لزوما چیزی نیست که باید باشه
موافقم که بریم سر بررسی ملاک ها و حدودش

 

[ISO9002]

پاسخ : آزادی

اگه فعل آزادی رو بخوایم تعریف کنیم دقیقا میشه این، ولی لزوما چیزی نیست که باید باشه
موافقم که بریم سر بررسی ملاک ها و حدودش

خب. ملاک های حدود آزادی در جامعه، از روی هنجارهای جامعه، ملی و یا جهانی تعیین میشه. هر هنجار قانونی ای، محدودیتی است برای آزادی.

حالا به نظر شما مفهوم هنجار چیست؟ آیا هنجار ها (باید ها و نباید ها) مفهومی حقیقی اند یا اعتباری؟

اگر در نظر بگیریم مفاهیم یا اولیه اند یا ثانویه (ثانویه فلسفی و یا ثانویه منطقی) و یا اعتباری، هنجار ها در کدام دسته یا دسته ها میتوانند باشند و چرا؟

 

[jahangiri]

پاسخ : آزادی

آزادی یعنی 100 در 100ـه کارها رو خودت برای خودت تصمیم بگیری
به عنوان مثال حجاب چون در ایران زورکیه پس آزادیه 100 در 100 نیست

 

[sjazayeri]

پاسخ : آزادی

آزادی یعنی 100 در 100ـه کارها رو خودت برای خودت تصمیم بگیری
به عنوان مثال حجاب چون در ایران زورکیه پس آزادیه 100 در 100 نیست

با این تعریف یه نفر ممکنه یک اسلحه برداره مردمو بکشه, بعد هم بگه ۱۰۰٪ آزادم خودم تصمیم بگیرم!

 

[jahangiri]

پاسخ : آزادی

با این تعریف یه نفر ممکنه یک اسلحه برداره مردمو بکشه, بعد هم بگه ۱۰۰٪ آزادم خودم تصمیم بگیرم!

نه عزیزم
هر کاری که خودش بخواد طوری که به هیچ کس ضرر نرسونه
بی حجابی به کسی ضرر نمیرسونه

 

[ISO9002]

پاسخ : آزادی

نه عزیزم
هر کاری که خودش بخواد طوری که به هیچ کس ضرر نرسونه
بی حجابی به کسی ضرر نمیرسونه

خب پس باید تعریفتون رو اصلاح کنید. چون در این حالت آزادی 100% نیست.

 

[jahangiri]

پاسخ : آزادی

خب پس باید تعریفتون رو اصلاح کنید. چون در این حالت آزادی 100% نیست.

آقاجان این تعریف کجاش مشکل داره :
هر کاری دوست داره بمنه ولی به کسی ضرری نرسونه به کسی کاری نداشته باشه
در این صورت اگر آزادی 100 در 100 باشه تو ایران 100 در 100 نیست

 

[sayan]

پاسخ : آزادی

خب پس باید تعریفتون رو اصلاح کنید. چون در این حالت آزادی 100% نیست.

هیـــچ وقت تــــوی هیچ جامــعـه ای آزادی صـــد درصد نمیـــشه به وجـــــود بیـــاد .
اصلا آزادی صد در صد برای هیچ جامعه ای مفیــد نیــست ، معنیــش چیـــزی جـــز بـــی قــانونی نیـــست .

یک مثـــال برای جایی که آزادی کامل داره جنــگله ، فکر نکنـــم کسی با این آزادی موافق باشـــه .

 

[ISO9002]

پاسخ : آزادی

آقاجان این تعریف کجاش مشکل داره :
هر کاری دوست داره بمنه ولی به کسی ضرری نرسونه به کسی کاری نداشته باشه
در این صورت اگر آزادی 100 در 100 باشه تو ایران 100 در 100 نیست

اینکه تو ایران صد در صد هست یا نیست که بحث دیگریست. که اصلا موضوع بحث هم این نیست.

آزادی 100% یعنی شما هر کاری رو اراده کردی، انجام بدی. بخش زیادی از خواسته های انسان، توسط محدودیت های طبیعی و جسمی اون محدود میشه. پس از 100% کمتر میشه. مثلا من بدون هیچ وسیله ای بخوام پرواز کنم نمیتونم. اینجا طبیعت منو محدود میکنه. حالا از اینم بگذریم... میمونه باقی آزادی انسان، که میشه هر کاری که تونست انجام بده، در این صورت هم اگر یک قانون بذاریم که به کسی ضرر نرسونه، باز هم قسمتیش کم میشه. پس، طبق این تعریف آزادی با این شرط 100 % نیست. حالا ما کاری ندارم که توی ایران چقدر هست و چقدر نیست.

هیـــچ وقت تــــوی هیچ جامــعـه ای آزادی صـــد درصد نمیـــشه به وجـــــود بیـــاد .
اصلا آزادی صد در صد برای هیچ جامعه ای مفیــد نیــست ، معنیــش چیـــزی جـــز بـــی قــانونی نیـــست .

یک مثـــال برای جایی که آزادی کامل داره جنــگله ، فکر نکنـــم کسی با این آزادی موافق باشـــه .

منم نگفتم خوبه. گفتم که کلا با این تعریفی که ما شرط عدم ضرر رسانی رو بذاریم روش، دیگه 100% نمیشه. کمتر میشه.

 

[jahangiri]

پاسخ : آزادی

آزادی جنگل خیلی هم خوبه!
هر کاری دوست داری میکنی
فقط 1 مشکل داره باید از برگ و .... برای خودت لباس درست کنی!

 

[L.E]

به نظر من آزادی مطلق بی معنیه!
ینی شاید باشه ولی واقا چیز خوبی نیس اینکه آدم خیلی آزاد باشه!
هر آدمی یه سری چهارچوب باید داشته باشه!
اصن آزادی رو شما تو چی می بینید؟
با آزادی مطلق موافقید؟
اینکه چارچوبارو بشکنیم؟

 

[hossein33]

پاسخ : آزادی

خب اینجوری بزرگ شدیم عادت داریم یه چیزی بالا سرمون باشه ولی ما انسانیم یادت باشه هرکسی غیر از خودش بفکر دیگران هم باشه آزادی مطلق امکانپذیره همه حق همدیگرو رعایت میکنن

 

[Sheyda76]

پاسخ : آزادی

ميدوني,از ديد علمي و منطقي ﻭ ﺍﻳﻨﺎ ﺑﺨﻮﺍﻱ ﺑﮕﻲ , ﺁﺭﻩ ﺑﺎﻳﺪ ﺁﺯﺍﺩﻱ ﻣﻄﻠﻖ ﻭﺟﻮﺩ ﺩﺍﺷﺘﻪ ﺑﺎﺷﻪ ﺍﻟﺒﺘﻪ ﺗﺎ ﻭﻗﺘﻲ ﻛﻪ ﺑﻪ ﻓﺮﺩ ﺩﻳﮕﻪ ﺍﻱ ﺻﺪﻣﻪ ﻧﺰﻧﻪ!
ﺍﻣﺎ ﺍﮔﻪ ﻧﻈﺮ ﺷﺨﺼﻲ ﺧﻮﺩﻡ ﻭ ﺍﺣﺴﺎﺱ ﺧﻮﺩﻣﻮ ﺑﻪ ﺍﻳﻦ ﻣﻮﺿﻮﻉ ﺑﮕﻢ ﺭﺍﺳﺘﺸﻮ ﺑﺨﻮﺍﻱ ﻣﻦ ﺧﻮﺩﻣﻢ ﺧﻴﻠﻲ ﺑﺎﻫﺎﺵ ﻣﻮﺍﻓﻖ ﻧﻴﺴﺘﻢ.ﻳﻨﻲ ﻫﻤﻴﺸﻪ ﻳﻪ ﺧﻂ ﻗﺮﻣﺰﺍﻳﻲ ﺭﻭ ﻭﺍﺳﻪ ﺧﻮﺩﻡ ﻧﮕﻪ ﻣﻴﺪﺍﺭﻡ.ﻧﻪ ﺑﺮﺍﻱ ﻣﺤﺪﻭﺩ ﺷﺪﻥ ﺑﻠﻜﻪ ﺑﺮﺍﻱ ﻗﺎﻧﻮﻧﻤﻨﺪ ﺑﻮﺩﻥ

 

[sahere]

پاسخ : آزادی

من موافقم با گولی
برای اینکه هرج و مرج به وجود نیاد لازمه یه سری محدودیت ها...