علت و معلول دیگه باطله؟

[ibtkm]

سلام.
فک کنم همتون خبر مبتنی بر کشف ذراتی با سرعت بیشتر از نور رو شنیدید ولی خب شاید خیلی درباره نتایج این موضوع به فکر فرو نرفته باشید. پیشنهاد می کنم که اول این<a href=http://www.winbeta.net/%d8%b2%db%8c%d8%b1-%d9%88-%d8%b1%d9%88-%d8%b4%d8%af%d9%86-10-%d9%be%d8%af%db%8c%d8%af%d9%87-%d8%ac%d9%87%d8%a7%d9%86-%d8%aa%d9%88%d8%b3%d8%b7-%d8%b0%d8%b1%d8%a7%d8%aa-%da%a9%d9%88%da%86%da%a9/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=%25d8%25b2%25db%258c%25d8%25b1-%25d9%2588-%25d8%25b1%25d9%2588-%25d8%25b4%25d8%25af%25d9%2586-10-%25d9%25be%25d8%25af%25db%258c%25d8%25af%25d9%2587-%25d8%25ac%25d9%2587%25d8%25a7%25d9%2586-%25d8%25aa%25d9%2588%25d8%25b3%25d8%25b7-%25d8%25b0%25d8%25b1%25d8%25a7%25d8%25aa-%25da%25a9%25d9%2588%25da%2586%25da%25a9> لینک </a> رو مطالعه کنید.
خب همونطور که اونجا هم اشاره شده با توجه به این کشف، معلول می تونه به زمانی برگرده که قبل از علتش هست و این جمله ای که می گه " علت همواره پیش از معلوله" رو نقض می کنه.
نظرتون چیه؟
ینی الان دیگه از علت و معلول نمی شه برای اثبات وجود خدا استفاده کرد؟

 

[Senpai]

پاسخ : علت و معلول دیگه باطله؟

سلام
این درک نکردن معنای علیت است. بحث علت و معلول وابسته به زمان نیست. علت و معلول هر دو می تونن خارج از زمان باشن ، یعنی جزء موجوداتی باشن که زمان برای اون ها بی معنی است.
تقدم علت بر معلول ، از نظر زمانی نیست. بلکه از نظر هستی و حقیقت است. یعنی هستی علت باید قبل از معلول باشه ، به این معنا که تا وقتی علت هستی بخش نباشه ، معلول هم نیست. حتی اگر بازگشت در زمان ممکن باشه که نیست ، معلول نمی تونه به قبل از علتش برگرده ، چرا که اصلا وجود نداشته. رابطه علت و معلول مثل رابطه ما با پدر و مادرمون نیست.
بازگشت معلول به قبل از علت ، مثل این هست که بگیم شما می تونید به زمان قبل از خلقت بازگردید... اصلا قبل از خلقت زمانی نبوده ، چه جوری می خواید به اون برگردید.

 

[پوریا]

پاسخ : علت و معلول دیگه باطله؟

بنده رسما قاعده گذاری رو به دلایلی که این جا جاش نیست قبول ندارم.قیاس رو هم همین طور
پس همین جوریش هم علت و معلول رو نمیقبولم!

 

[Mohammadreza128]

پاسخ : علت و معلول دیگه باطله؟

علم علت و معلول به هیچ وجه در منطق نقض نخواهد شد شاید براش مثال نقض بیاد ولی خب جبر بودنش زیر سوال میره و رد میشه ولی در کل در علم منطق در نخواهد شد چون پدیده بی نظم پدیده تجربی رو هم رد میکنه یه چیزی م۳ فیزیک میشه که هرچیم نقض قوانینش در حالات خاص بیاد بازم قوانین کلی رد نمیشه قوانین متممش میشه.

 

[jamkaran]

پاسخ : علت و معلول دیگه باطله؟

سلام.
1. از کجا معلوم که خبر کشف این ذرات صحیح باشد؟ در کدام آزمایشگاه زمینی و به چه وسیله ای این ذرات کشف شده اند؟
2. بر فرض که ذره ای بتواند بیش از سرعت نور حرکت کند، بر چه اساسی میتواند به زمان قبل برگردد؟؟ تصویری که از ذره به ما میرسد با وجود خود ذره کاملا متفاوت است. اصولا آنچه که در این سرعتهای بالا بخواهد حرکت کند باید مانند فوتون ماهیت موجی نیز داشته باشد.
3. بر فرض که ذره ی مذکور بتواند به زمان عقب هم برگردد، اما از کجا معلوم که این موضوع برای دیگر ذرات مانند الکترون و پروتون و نوترون و یا اتمها و ملکولها و اجسام بزرگتر هم برقرار باشد؟
4. برخی چیزها در عالم دنیا عقلا محال هستند. یعنی خارج از چهارچوب منطق بدیهیات و فطریات بوده و امکان آنها نیز محال است.
5. قانون علیت فیزیک با قانون علیت الهیات و کلام متفاوت است. قانون علیت فیزیک منحصر در عالم ماده و همین جهان کهکشانهای موجود است. اما قانون علیت الهیات مافوق طبیعت و مستقل از زمان و مکان است. لذا نیاز به مطالعه بیشتر دارد.
6. مگر وجود خداوند نیاز به اثبات دارد؟؟ اگر خدا نبود که نه ما بودیم که چیزی را اثبات کنیم و نه اثباتی بود و نه فیزیک و الهیات و علیت و ذرات و ... . مفاهیم نیز مانند مادیات نیاز به خالق دارند.
عید غدیر بر شما مبارک باد