تاثیر یک چیزغیرمادی بر یک چیز مادی؟

  • شروع کننده موضوع
  • #1

ibtkm

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
1,678
امتیاز
3,394
نام مرکز سمپاد
علامه حلی
شهر
تهران
دانشگاه
دانشگاه تهران
سلام.
چند وقت پیش در حال مطالعه یک کتابی بودم که درباره شناسایی نفس و اینا بود و بحثش از اونجا شروع شد که به جمله دکارت که می گه "می اندیشم، پس هستم" اشاره می کنه.
بعد مثلا میاد توضیح می ده که این "من" اندیشنده باید مستقل از ماده باشه. ولی خب همونطور که می دونیم این "من غیرمادی" رو جسم ما تاثیر می ذاره. برا همین ماتریالیسم ها می گن چون عمل "ذهن" برروی بدن انکارناپذیره، باید یه چیزی از نوع جسم باشه.
ولی ایدئالیست ها می گن برعکس. جسم فقط یک مفهومه و ماده مجموعه ای از تصوراته.

بعد من الان سوالم اینه. چرا برا اینکه یه چیز رو یه چیز دیگه تاثیر بذاره باید حتما هم جنس اون باشه. چرا الان یه چیز غیرمادی نمی تونه رو یه چیز مادی تاثیر بذاره و فقط در صورتی می تونه که هر دو مادی یا هر دو غیرمادی باشن؟
 

mahshid_f

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
909
امتیاز
5,940
نام مرکز سمپاد
فرزانگان1
شهر
تهران
سال فارغ التحصیلی
92
دانشگاه
شهید بهشتی
رشته دانشگاه
روان شناسی
پاسخ : تاثیر یک چیزغیرمادی بر یک چیز مادی؟

خب کی گفته که نظر این عده ای که میگن ذهن مادیه یا میگن جسم یه مفهومه، درسته؟

مسلمه که یه چیز غیر مادی میتونه رو چیز مادی تاثیر بذاره...
اگر نخوای از مکتب فلسفی خاصی به موضوع نگاه کنی!
 
  • لایک
امتیازات: sk1v
  • شروع کننده موضوع
  • #3

ibtkm

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
1,678
امتیاز
3,394
نام مرکز سمپاد
علامه حلی
شهر
تهران
دانشگاه
دانشگاه تهران
پاسخ : تاثیر یک چیزغیرمادی بر یک چیز مادی؟

به نقل از مهشید_ف :
خب کی گفته که نظر این عده ای که میگن ذهن مادیه یا میگن جسم یه مفهومه، درسته؟

مسلمه که یه چیز غیر مادی میتونه رو چیز مادی تاثیر بذاره...
اگر نخوای از مکتب فلسفی خاصی به موضوع نگاه کنی!
نه خب . من سوالم درباره درست یا غلط بودنشون نبود. می خواستم ببینم استدلالشون چی بوده که گفتن یا باید هر دو مادی باشن یا باید هر دو غیرمادی باشن.
 

mahshid_f

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
909
امتیاز
5,940
نام مرکز سمپاد
فرزانگان1
شهر
تهران
سال فارغ التحصیلی
92
دانشگاه
شهید بهشتی
رشته دانشگاه
روان شناسی
پاسخ : تاثیر یک چیزغیرمادی بر یک چیز مادی؟

خب استدلالشون اشتباه بوده :D
بهر حال اون کسی که ماده گرائه، خب به چیز غیر مادی اعتقاد نداره دیگه...
هرکدوم لابد بر اساس مبنای مکتب خودشون حرف زدن که من اونا رو بلد نیستم...
ولی خب مثلا ماده گراها که دیگه مشخصه خب...
 
  • لایک
امتیازات: sk1v
  • شروع کننده موضوع
  • #5

ibtkm

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
1,678
امتیاز
3,394
نام مرکز سمپاد
علامه حلی
شهر
تهران
دانشگاه
دانشگاه تهران
پاسخ : تاثیر یک چیزغیرمادی بر یک چیز مادی؟

به نقل از مهشید_ف :
خب استدلالشون اشتباه بوده :D
بهر حال اون کسی که ماده گرائه، خب به چیز غیر مادی اعتقاد نداره دیگه...
هرکدوم لابد بر اساس مبنای مکتب خودشون حرف زدن که من اونا رو بلد نیستم...
ولی خب مثلا ماده گراها که دیگه مشخصه خب...
البته من که سوادم اونقدر نیست ولی به نظر خودم ماتریالیسم بی راه نمی گه ها! خود دکارت که می خواس نظریه‌هاش رو تثبیت کنه دنبال یه چیزی می گشت که اصلا نشه بهش شک کرد و اونو بتونه بنیان کارش قرار بده. شروع کرد به همه چی شک کنه. حتی به اینکه الان همه چی که ما به عنوان جهان و اجسام و اینا و ... شاید فقط یک خواب باشه و وجود مادی نداشته باشه! به این هم شک کرد. که البته بعدا به شک‌‌های دکارتی معروف شدن :D

نمی شه همینطوری گفت استدلالشون غلط بوده. این دعوا ها از کلی سال پیش همچنان هست و هیچ کدوم از طرفین قانع نشدن :)
 

mahshid_f

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
909
امتیاز
5,940
نام مرکز سمپاد
فرزانگان1
شهر
تهران
سال فارغ التحصیلی
92
دانشگاه
شهید بهشتی
رشته دانشگاه
روان شناسی
پاسخ : تاثیر یک چیزغیرمادی بر یک چیز مادی؟

آخه یه چیزایی هست که تحقیق شده...
مثلا میگن اگه چه میدونم، مثلا با یه گُل حرف بزنی، یعنی احساساتتو انتقال بدی،
اون گُله بهتر رشد میکنه و از این چیزا...
درصورتی که میدونیم احساس مادی نیست... اما گیاه مادیه...
خب یعنی ماده گراها احساس رو چجوری توجیه میکنن؟ :-?
 

Senpai

کاربر فوق‌فعال
ارسال‌ها
82
امتیاز
69
نام مرکز سمپاد
شهید قدوسی
شهر
قم
پاسخ : تاثیر یک چیزغیرمادی بر یک چیز مادی؟

سلام
تأثیر روح انسان بر بدن انسان و جسم انسان بر روح انسان رو باید از بحث «تأثیر مجردات بر ماده» کمی خارج کرد. البته نه این که جزء اون نباشه ، اما دقیقا هم زیر مجموعه اون نباید باشه. چون رابطه بدن و روح در انسان ، مثل دو موجود جدای جسمی و مجرد نیست. هرچند من خودم نمی دونم دقیقا رابطه جسم با روح چی هست ، اما چیزی که اثبات شده است ، تأثیر روح بر بدن و بدن بر روح است.
مثلا وقتی شما ناراحت می شی ، قلب یا سرتون خیلی درد می گیره. یا وقتی زعفران می خوری ، شاد می شی و...
اما جسم دیگری رو سراغ ندارم که بتونه در مجرد دیگری تأثیر بذاره.

اما اون مطلبی که در مورد ماتریالیست ها و ایده آلیست ها گفتید....
به نظر می رسه ربطش به این باشه که می خواهن علت و معلول ، یا مؤثر و تأثیر پذیر از یک سنخ باشن... چون یک قانون هست که می گه بین علت و معلول باید حتما اشتراک در سنخیت وجود داشته باشه. ( البته تنها ربطی که به ذهن من رسید همین بود )
 
  • شروع کننده موضوع
  • #8

ibtkm

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
1,678
امتیاز
3,394
نام مرکز سمپاد
علامه حلی
شهر
تهران
دانشگاه
دانشگاه تهران
پاسخ : تاثیر یک چیزغیرمادی بر یک چیز مادی؟

آپ
 
بالا