مدتی است دارم فکر میکنم منطق ما را محدود میکند...من مختارم فکر کنم 3=4 است...چرا نتوانم...چون کاربرد ندارد؟...چون با تعریف منطق تناقض دارد؟...خب بگذار داشته باشد...مگر نباید ازاد باشیم؟(از ظاهر حرف بگذرین و به هسته ی اون برسین! 
)
)
منطق:چیزی جز قید و بند؟!
- شروع کننده موضوع پوریا
- تاریخ شروع
dorna
کاربر خاک‌انجمن‌خورده
- ارسال‌ها
- 1,588
- امتیاز
- 4,450
- نام مرکز سمپاد
- فرزانگان امین1
- شهر
- اصفهان
پاسخ : منطق:چیزی جز قید و بند؟!
ولی باز هم باید یه نظمی وجود داشته باشه به این ترتیب:
یه سیستمی باشه که توش بشه گفت 3=3 و به همین ترتسب بقیه ی چیز ها معنی میشه.
و سیستمی که توش 3=4 هست.و به همین ترتیب بقیه ی چیز ها معنی میشه!
و سیستم های دیگه البته....
ولی در نهایت وقتی یه تعریف رو که اثباتی هم نداره مثل 3=4 یا 3=3 رو میپذیریم باید با نتیجه گیری بقیه ی چیز ها رو قبول کنیم.مثلن نمیشه گفت 3=4 & 3=!4 .
ولی باز هم باید یه نظمی وجود داشته باشه به این ترتیب:
یه سیستمی باشه که توش بشه گفت 3=3 و به همین ترتسب بقیه ی چیز ها معنی میشه.
و سیستمی که توش 3=4 هست.و به همین ترتیب بقیه ی چیز ها معنی میشه!
و سیستم های دیگه البته....
ولی در نهایت وقتی یه تعریف رو که اثباتی هم نداره مثل 3=4 یا 3=3 رو میپذیریم باید با نتیجه گیری بقیه ی چیز ها رو قبول کنیم.مثلن نمیشه گفت 3=4 & 3=!4 .
پاسخ : منطق:چیزی جز قید و بند؟!
ببین حرف من اینه...یه فضای ازاد رو در نظر بگیر...حال من میام دور قسمتی از این دایره ای میکشم و اسمش رو میگذارم منطق...حال منطق هم ما را ازاد کرده(دست ما را برای حرف زدن در اون حیطه باز کرده)هم دست ما رو برای حرف زدن تو بقیه ی قسمتا بسته...واضح گفتم؟
ببین حرف من اینه...یه فضای ازاد رو در نظر بگیر...حال من میام دور قسمتی از این دایره ای میکشم و اسمش رو میگذارم منطق...حال منطق هم ما را ازاد کرده(دست ما را برای حرف زدن در اون حیطه باز کرده)هم دست ما رو برای حرف زدن تو بقیه ی قسمتا بسته...واضح گفتم؟
پاسخ : منطق:چیزی جز قید و بند؟!
اگه تضاد موجود در حرفم را فهمیدی اره دقیقا همونبه نقل از Dorna :
مهسا.ق
کاربر فوق‌حرفه‌ای
- ارسال‌ها
- 1,098
- امتیاز
- 3,217
- نام مرکز سمپاد
- دبیرستان فرزانگان 1
- شهر
- تهران
- مدال المپیاد
- برنز کامپیوتر ۱۳۹۳
- دانشگاه
- دانشگاه تهران
- رشته دانشگاه
- نرم افزار
پاسخ : منطق:چیزی جز قید و بند؟!
ببین من واقعا حرفتو درک نمی کنم
ما برای حرف زدن برای هر کاری برای این که بتونیم با یکی ارتباط برقرار کنیم نیاز داریم از یه سری قوانین پیروی کنیم
این درست مثل کلمه های ماست
مثل این که من یه حرفی بزنم بعد بگم این کلمه برا من این معنی رو می ده
(180 درجه متفاوت با معنیی که همه قبول داریم)
منظورت اینه؟
ببین من واقعا حرفتو درک نمی کنم
ما برای حرف زدن برای هر کاری برای این که بتونیم با یکی ارتباط برقرار کنیم نیاز داریم از یه سری قوانین پیروی کنیم
این درست مثل کلمه های ماست
مثل این که من یه حرفی بزنم بعد بگم این کلمه برا من این معنی رو می ده
(180 درجه متفاوت با معنیی که همه قبول داریم)
منظورت اینه؟
پاسخ : منطق:چیزی جز قید و بند؟!
دقیقا...قوانینی که ما رو ازاد و محدود میکننبه نقل از مهسا.ق :
مهسا.ق
کاربر فوق‌حرفه‌ای
- ارسال‌ها
- 1,098
- امتیاز
- 3,217
- نام مرکز سمپاد
- دبیرستان فرزانگان 1
- شهر
- تهران
- مدال المپیاد
- برنز کامپیوتر ۱۳۹۳
- دانشگاه
- دانشگاه تهران
- رشته دانشگاه
- نرم افزار
پاسخ : منطق:چیزی جز قید و بند؟!
من انتظار داشتم بگی نه...
خوب به نظرم این منطقی که تو باش مشکل داری
راه درک کردن و ارتباط برقرار کردنه
این منطقه که تو رو به آدمای دیگه متصل می کنه
تو می تونی منطق رو قبول نداشته باشی
ولی دیگه هر چی هست تو ذهن خودته
می تونی قبول کنی 2. 2 می شه 10 اصلا ولی اینو نمی تونی به یه کی دیگه بگی چون شاید نظر اون متفاوت باشه
چه بخوای چه نخوای هر آدمی یه منطقی داره
ولی برا این که حرف همو بفهمیم
منطق ها رو از بچگی یکسان یادمون دادن
حداقل این منطق های اینجوری رو
این نظر منه
می فهمی منظورم رو؟
من انتظار داشتم بگی نه...
خوب به نظرم این منطقی که تو باش مشکل داری
راه درک کردن و ارتباط برقرار کردنه
این منطقه که تو رو به آدمای دیگه متصل می کنه
تو می تونی منطق رو قبول نداشته باشی
ولی دیگه هر چی هست تو ذهن خودته
می تونی قبول کنی 2. 2 می شه 10 اصلا ولی اینو نمی تونی به یه کی دیگه بگی چون شاید نظر اون متفاوت باشه
چه بخوای چه نخوای هر آدمی یه منطقی داره
ولی برا این که حرف همو بفهمیم
منطق ها رو از بچگی یکسان یادمون دادن
حداقل این منطق های اینجوری رو
این نظر منه
می فهمی منظورم رو؟
پاسخ : منطق:چیزی جز قید و بند؟!
هر ادمی منطقی داره؟مسلما...هیچ ادمی کاملا ازاد نیست...منم دارم رویانگری میکنم...نمیگم همچین چیزی هست کهبه نقل از مهسا.ق :
مهسا.ق
کاربر فوق‌حرفه‌ای
- ارسال‌ها
- 1,098
- امتیاز
- 3,217
- نام مرکز سمپاد
- دبیرستان فرزانگان 1
- شهر
- تهران
- مدال المپیاد
- برنز کامپیوتر ۱۳۹۳
- دانشگاه
- دانشگاه تهران
- رشته دانشگاه
- نرم افزار
پاسخ : منطق:چیزی جز قید و بند؟!
هیچ اشکالی نداره
ولی دیگه نمی تونی راحت ارتباط برقرار کنی
چت زدم نه؟
منم این طوری گفتم اگه تو اینو بخوای یعنی می خوای برا خودت یه منطق جدا داشته باشیبه نقل از prabd.chess :
هیچ اشکالی نداره
ولی دیگه نمی تونی راحت ارتباط برقرار کنی
چت زدم نه؟
پاسخ : منطق:چیزی جز قید و بند؟!
ببین مهسا من اولش هم گفتم کاری به کاربردی بودن حرفام ندارم...هر چه هست رویا هست که به نظرم حقیقت نابه
فکر کنم اره!به نقل از مهسا.ق :منم این طوری گفتم اگه تو اینو بخوای یعنی می خوای برا خودت یه منطق جدا داشته باشی
هیچ اشکالی نداره
ولی دیگه نمی تونی راحت ارتباط برقرار کنی
چت زدم نه؟
ببین مهسا من اولش هم گفتم کاری به کاربردی بودن حرفام ندارم...هر چه هست رویا هست که به نظرم حقیقت نابه
پاسخ : منطق:چیزی جز قید و بند؟!
مگه مارکس وقتی تز داد تزش قابل اجرا بود...نه...اون فقط تزی داد که در اینده اجرا شد...همین
میشه انقد از خودت بد نگی!حتما باید بگم باهوشی که بیخیال بشی؟؟! X-(به نقل از مهسا.ق :چه جالب
پس کلا هدف اصلی تاپیک چیه؟
من درکم نمی رسه!
مگه مارکس وقتی تز داد تزش قابل اجرا بود...نه...اون فقط تزی داد که در اینده اجرا شد...همین
anahid_30s
کاربر فوق‌حرفه‌ای
- ارسال‌ها
- 1,029
- امتیاز
- 1,985
- نام مرکز سمپاد
- دبیرستان فرزانگان یک
- شهر
- همدان
- سال فارغ التحصیلی
- 1392
پاسخ : منطق:چیزی جز قید و بند؟!
درباره منطق یه چیزی به ذهنم میرسه:
ویل دورانت، ابتدای لذات فلسفه: منطق، اشتهای افراد دوستدار فلسفه رو کور میکنه.
من با این عقیده موافقم. البته منظورم از این که موافقم، این نیست که با هر جور منطقی مخالفم. با منطق، به عنوان یه جور دانش یا رشته یا هر چی که بشه اسمشو گذاشت مخالفم.
اما کاملا بی منطق بودن غیر ممکنه. مثلا وقتی میگی 3=4 ممکنه منظورت این باشه که زور این سه نفر برابر 4 نفر دیگه ـست. پس بازم در این حالت یه منطقی وجود داره.
اما این که رویانگری بکنیم که ... خب رویانگریه دیگه. اما بازم همه چیز هم در رویا ممکن نیست.
فرق این قضیه بی منطق بودن با اون تزی که گفتی خیلی زیاده. میدونی فرقشون چیه؟ اینه که این بی منطقی همه چیز رو میبره زیر سوال. اون وقت، باید پایه بنا رو کجا قرار داد؟
درباره منطق یه چیزی به ذهنم میرسه:
ویل دورانت، ابتدای لذات فلسفه: منطق، اشتهای افراد دوستدار فلسفه رو کور میکنه.
من با این عقیده موافقم. البته منظورم از این که موافقم، این نیست که با هر جور منطقی مخالفم. با منطق، به عنوان یه جور دانش یا رشته یا هر چی که بشه اسمشو گذاشت مخالفم.
اما کاملا بی منطق بودن غیر ممکنه. مثلا وقتی میگی 3=4 ممکنه منظورت این باشه که زور این سه نفر برابر 4 نفر دیگه ـست. پس بازم در این حالت یه منطقی وجود داره.
اما این که رویانگری بکنیم که ... خب رویانگریه دیگه. اما بازم همه چیز هم در رویا ممکن نیست.
فرق این قضیه بی منطق بودن با اون تزی که گفتی خیلی زیاده. میدونی فرقشون چیه؟ اینه که این بی منطقی همه چیز رو میبره زیر سوال. اون وقت، باید پایه بنا رو کجا قرار داد؟
پاسخ : منطق:چیزی جز قید و بند؟!
جوابت در تفاوت منطق و فلسفه نهفته است...ما تو فلسفه تز داریم و تو منطق اثبات...واضحه؟به نقل از آناهید :
anahid_30s
کاربر فوق‌حرفه‌ای
- ارسال‌ها
- 1,029
- امتیاز
- 1,985
- نام مرکز سمپاد
- دبیرستان فرزانگان یک
- شهر
- همدان
- سال فارغ التحصیلی
- 1392
پاسخ : منطق:چیزی جز قید و بند؟!
حالا اینی که تو میگی توی منطقه. درسته؟
پس باید اثبات بشه.
تا وقتی که اثبات نشده نمیشه بر اساسش عمل کرد:
1) این که اول اثبات بشه نیازمند اثبات به وسیله اصول منطقه.
2)این که بخواد اثبات بشه و مورد استفاده و استناد قرار بگیره، خودش پیروی از منطقه.
حالا اینی که تو میگی توی منطقه. درسته؟
پس باید اثبات بشه.
تا وقتی که اثبات نشده نمیشه بر اساسش عمل کرد:
1) این که اول اثبات بشه نیازمند اثبات به وسیله اصول منطقه.
2)این که بخواد اثبات بشه و مورد استفاده و استناد قرار بگیره، خودش پیروی از منطقه.
پاسخ : منطق:چیزی جز قید و بند؟!
نه...درست نیست...من دارم میگم منطق ما رو مجدود به اعداد میکنه...اما زندگی ریاضیات نیست...سیب هست...ایمان هست...احساس هست...پس ما جز از راه فلسفه(منم دارم تز میدم نه اثبات...پس منطق نیست)به حقیقت واقعی نمیرسیمبه نقل از آناهید :
anahid_30s
کاربر فوق‌حرفه‌ای
- ارسال‌ها
- 1,029
- امتیاز
- 1,985
- نام مرکز سمپاد
- دبیرستان فرزانگان یک
- شهر
- همدان
- سال فارغ التحصیلی
- 1392
پاسخ : منطق:چیزی جز قید و بند؟!
اینی که توی پست قبلی گفتی رو قبول دارم.
اما حرف اولت یه جورایی با این فرق میکرد.
اینی که توی پست قبلی گفتی رو قبول دارم.
اما حرف اولت یه جورایی با این فرق میکرد.
ساقي
کاربر نیمه‌حرفه‌ای
- ارسال‌ها
- 171
- امتیاز
- 269
- نام مرکز سمپاد
- فرزانگان
- شهر
- كرمانشاه
پاسخ : منطق:چیزی جز قید و بند؟!
بدون منطق همه ي جواب ها مي تونن در ان واحد هم درست باشن هم غلط --->انتخاب غير ممكن ميشه --->مفهوم هدف از بين ميره --->
زندگي بر مبناي پوچي (؟)--->افرينش درهم ور هم(؟)--->؟؟؟؟
لطفا با دقت بخونيد خيلي خلاصه اش كردم .نمي دونم تونستم منظورم رو درست منتقل كنم يا نه ولي من لزوم وجود منطق رو اين طوري براي خودم توجيه مي كنم .
به كار بردن عبارت قيد و بند (در معنا ي متضاد با ازادي ) به طور كلي بي ربطه با منطق . در مورد قانون جاي بحث داره ولي منطق
گمان نمي كنم :)
بدون منطق همه ي جواب ها مي تونن در ان واحد هم درست باشن هم غلط --->انتخاب غير ممكن ميشه --->مفهوم هدف از بين ميره --->
زندگي بر مبناي پوچي (؟)--->افرينش درهم ور هم(؟)--->؟؟؟؟
لطفا با دقت بخونيد خيلي خلاصه اش كردم .نمي دونم تونستم منظورم رو درست منتقل كنم يا نه ولي من لزوم وجود منطق رو اين طوري براي خودم توجيه مي كنم .
به كار بردن عبارت قيد و بند (در معنا ي متضاد با ازادي ) به طور كلي بي ربطه با منطق . در مورد قانون جاي بحث داره ولي منطق
گمان نمي كنم :)SHINE
کاربر حرفه‌ای
- ارسال‌ها
- 313
- امتیاز
- 878
- نام مرکز سمپاد
- فرزانگان2
- شهر
- تهران
پاسخ : منطق:چیزی جز قید و بند؟!
منطق آدمو محدود نميکنه
يه سري منطق ها لازمه وگرنه ما منظور همديگرو نميفهميم اگه هم2!=2بود هم مساوي 2!=3اون وقت من منظورتو از !2نميفهميدم
يه سري منطق ها لازمه وگرنه خيلي از ارتباط برقرار کردن ها سخت ميشدن
منطق که يه سري کار ها رو نميشه انجام داد آدمو محدود ميکنه
اونم واسه اينه که غير از اون هارو نديديم
البتته اينا نظرات منه
منطق آدمو محدود نميکنه
يه سري منطق ها لازمه وگرنه ما منظور همديگرو نميفهميم اگه هم2!=2بود هم مساوي 2!=3اون وقت من منظورتو از !2نميفهميدم
يه سري منطق ها لازمه وگرنه خيلي از ارتباط برقرار کردن ها سخت ميشدن
منطق که يه سري کار ها رو نميشه انجام داد آدمو محدود ميکنه
اونم واسه اينه که غير از اون هارو نديديم
البتته اينا نظرات منه