منطق:چیزی جز قید و بند؟!

  • شروع کننده موضوع
  • #1

پوریا

لنگر انداخته
ارسال‌ها
4,627
امتیاز
24,501
نام مرکز سمپاد
helli 1
شهر
تهران
سال فارغ التحصیلی
1393
دانشگاه
زنجان
رشته دانشگاه
پزشکی
تلگرام
مدتی است دارم فکر میکنم منطق ما را محدود میکند...من مختارم فکر کنم 3=4 است...چرا نتوانم...چون کاربرد ندارد؟...چون با تعریف منطق تناقض دارد؟...خب بگذار داشته باشد...مگر نباید ازاد باشیم؟(از ظاهر حرف بگذرین و به هسته ی اون برسین! :-")
 

dorna

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
1,588
امتیاز
4,449
نام مرکز سمپاد
فرزانگان امین1
شهر
اصفهان
پاسخ : منطق:چیزی جز قید و بند؟!

ولی باز هم باید یه نظمی وجود داشته باشه به این ترتیب:
یه سیستمی باشه که توش بشه گفت 3=3 و به همین ترتسب بقیه ی چیز ها معنی میشه.
و سیستمی که توش 3=4 هست.و به همین ترتیب بقیه ی چیز ها معنی میشه!
و سیستم های دیگه البته....

ولی در نهایت وقتی یه تعریف رو که اثباتی هم نداره مثل 3=4 یا 3=3 رو میپذیریم باید با نتیجه گیری بقیه ی چیز ها رو قبول کنیم.مثلن نمیشه گفت 3=4 & 3=!4 .
 
  • شروع کننده موضوع
  • #3

پوریا

لنگر انداخته
ارسال‌ها
4,627
امتیاز
24,501
نام مرکز سمپاد
helli 1
شهر
تهران
سال فارغ التحصیلی
1393
دانشگاه
زنجان
رشته دانشگاه
پزشکی
تلگرام
پاسخ : منطق:چیزی جز قید و بند؟!

ببین حرف من اینه...یه فضای ازاد رو در نظر بگیر...حال من میام دور قسمتی از این دایره ای میکشم و اسمش رو میگذارم منطق...حال منطق هم ما را ازاد کرده(دست ما را برای حرف زدن در اون حیطه باز کرده)هم دست ما رو برای حرف زدن تو بقیه ی قسمتا بسته...واضح گفتم؟
 

dorna

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
1,588
امتیاز
4,449
نام مرکز سمپاد
فرزانگان امین1
شهر
اصفهان
پاسخ : منطق:چیزی جز قید و بند؟!

یعنی میگی چرا همچین امکانی وجود نداره که ما خارج از قید "منطق" مثلن بیایم بگیم:1=1 & 1=!1 ؟؟؟و این خلافه آزادیه!؟
 
  • شروع کننده موضوع
  • #5

پوریا

لنگر انداخته
ارسال‌ها
4,627
امتیاز
24,501
نام مرکز سمپاد
helli 1
شهر
تهران
سال فارغ التحصیلی
1393
دانشگاه
زنجان
رشته دانشگاه
پزشکی
تلگرام
پاسخ : منطق:چیزی جز قید و بند؟!

به نقل از Dorna :
یعنی میگی چرا همچین امکانی وجود نداره که ما خارج از قید "منطق" مثلن بیایم بگیم:1=1 & 1=!1 ؟؟؟و این خلافه آزادیه!؟
اگه تضاد موجود در حرفم را فهمیدی اره دقیقا همون
 

مهسا.ق

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
1,098
امتیاز
3,216
نام مرکز سمپاد
دبیرستان فرزانگان 1
شهر
تهران
مدال المپیاد
برنز کامپیوتر ۱۳۹۳
دانشگاه
دانشگاه تهران
رشته دانشگاه
نرم افزار
پاسخ : منطق:چیزی جز قید و بند؟!

ببین من واقعا حرفتو درک نمی کنم
ما برای حرف زدن برای هر کاری برای این که بتونیم با یکی ارتباط برقرار کنیم نیاز داریم از یه سری قوانین پیروی کنیم
این درست مثل کلمه های ماست
مثل این که من یه حرفی بزنم بعد بگم این کلمه برا من این معنی رو می ده
(180 درجه متفاوت با معنیی که همه قبول داریم)

منظورت اینه؟
 
  • شروع کننده موضوع
  • #7

پوریا

لنگر انداخته
ارسال‌ها
4,627
امتیاز
24,501
نام مرکز سمپاد
helli 1
شهر
تهران
سال فارغ التحصیلی
1393
دانشگاه
زنجان
رشته دانشگاه
پزشکی
تلگرام
پاسخ : منطق:چیزی جز قید و بند؟!

به نقل از مهسا.ق :
ببین من واقعا حرفتو درک نمی کنم
ما برای حرف زدن برای هر کاری برای این که بتونیم با یکی ارتباط برقرار کنیم نیاز داریم از یه سری قوانین پیروی کنیم
این درست مثل کلمه های ماست
مثل این که من یه حرفی بزنم بعد بگم این کلمه برا من این معنی رو می ده
(180 درجه متفاوت با معنیی که همه قبول داریم)

منظورت اینه؟
دقیقا...قوانینی که ما رو ازاد و محدود میکنن
 

مهسا.ق

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
1,098
امتیاز
3,216
نام مرکز سمپاد
دبیرستان فرزانگان 1
شهر
تهران
مدال المپیاد
برنز کامپیوتر ۱۳۹۳
دانشگاه
دانشگاه تهران
رشته دانشگاه
نرم افزار
پاسخ : منطق:چیزی جز قید و بند؟!

من انتظار داشتم بگی نه...
خوب به نظرم این منطقی که تو باش مشکل داری
راه درک کردن و ارتباط برقرار کردنه
این منطقه که تو رو به آدمای دیگه متصل می کنه
تو می تونی منطق رو قبول نداشته باشی
ولی دیگه هر چی هست تو ذهن خودته
می تونی قبول کنی 2. 2 می شه 10 اصلا ولی اینو نمی تونی به یه کی دیگه بگی چون شاید نظر اون متفاوت باشه
چه بخوای چه نخوای هر آدمی یه منطقی داره
ولی برا این که حرف همو بفهمیم
منطق ها رو از بچگی یکسان یادمون دادن
حداقل این منطق های اینجوری رو

این نظر منه
می فهمی منظورم رو؟
 
  • شروع کننده موضوع
  • #9

پوریا

لنگر انداخته
ارسال‌ها
4,627
امتیاز
24,501
نام مرکز سمپاد
helli 1
شهر
تهران
سال فارغ التحصیلی
1393
دانشگاه
زنجان
رشته دانشگاه
پزشکی
تلگرام
پاسخ : منطق:چیزی جز قید و بند؟!

به نقل از مهسا.ق :
من انتظار داشتم بگی نه...
خوب به نظرم این منطقی که تو باش مشکل داری
راه درک کردن و ارتباط برقرار کردنه
این منطقه که تو رو به آدمای دیگه متصل می کنه
تو می تونی منطق رو قبول نداشته باشی
ولی دیگه هر چی هست تو ذهن خودته
می تونی قبول کنی 2. 2 می شه 10 اصلا ولی اینو نمی تونی به یه کی دیگه بگی چون شاید نظر اون متفاوت باشه
چه بخوای چه نخوای هر آدمی یه منطقی داره
ولی برا این که حرف همو بفهمیم
منطق ها رو از بچگی یکسان یادمون دادن
حداقل این منطق های اینجوری رو

این نظر منه
می فهمی منظورم رو؟
هر ادمی منطقی داره؟مسلما...هیچ ادمی کاملا ازاد نیست...منم دارم رویانگری میکنم...نمیگم همچین چیزی هست که
 

مهسا.ق

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
1,098
امتیاز
3,216
نام مرکز سمپاد
دبیرستان فرزانگان 1
شهر
تهران
مدال المپیاد
برنز کامپیوتر ۱۳۹۳
دانشگاه
دانشگاه تهران
رشته دانشگاه
نرم افزار
پاسخ : منطق:چیزی جز قید و بند؟!

به نقل از prabd.chess :
هر ادمی منطقی داره؟مسلما...هیچ ادمی کاملا ازاد نیست...منم دارم رویانگری میکنم...نمیگم همچین چیزی هست که
منم این طوری گفتم اگه تو اینو بخوای یعنی می خوای برا خودت یه منطق جدا داشته باشی
هیچ اشکالی نداره
ولی دیگه نمی تونی راحت ارتباط برقرار کنی

چت زدم نه؟ :D
 
  • شروع کننده موضوع
  • #11

پوریا

لنگر انداخته
ارسال‌ها
4,627
امتیاز
24,501
نام مرکز سمپاد
helli 1
شهر
تهران
سال فارغ التحصیلی
1393
دانشگاه
زنجان
رشته دانشگاه
پزشکی
تلگرام
پاسخ : منطق:چیزی جز قید و بند؟!

به نقل از مهسا.ق :
منم این طوری گفتم اگه تو اینو بخوای یعنی می خوای برا خودت یه منطق جدا داشته باشی
هیچ اشکالی نداره
ولی دیگه نمی تونی راحت ارتباط برقرار کنی

چت زدم نه؟ :D
فکر کنم اره!
ببین مهسا من اولش هم گفتم کاری به کاربردی بودن حرفام ندارم...هر چه هست رویا هست که به نظرم حقیقت نابه
 

مهسا.ق

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
1,098
امتیاز
3,216
نام مرکز سمپاد
دبیرستان فرزانگان 1
شهر
تهران
مدال المپیاد
برنز کامپیوتر ۱۳۹۳
دانشگاه
دانشگاه تهران
رشته دانشگاه
نرم افزار
پاسخ : منطق:چیزی جز قید و بند؟!

به نقل از prabd.chess :
فکر کنم اره!
ببین مهسا من اولش هم گفتم کاری به کاربردی بودن حرفام ندارم...هر چه هست رویا هست که به نظرم حقیقت نابه
چه جالب
پس کلا هدف اصلی تاپیک چیه؟
من درکم نمی رسه! :-??
 
  • شروع کننده موضوع
  • #13

پوریا

لنگر انداخته
ارسال‌ها
4,627
امتیاز
24,501
نام مرکز سمپاد
helli 1
شهر
تهران
سال فارغ التحصیلی
1393
دانشگاه
زنجان
رشته دانشگاه
پزشکی
تلگرام
پاسخ : منطق:چیزی جز قید و بند؟!

به نقل از مهسا.ق :
چه جالب
پس کلا هدف اصلی تاپیک چیه؟
من درکم نمی رسه! :-??
میشه انقد از خودت بد نگی!حتما باید بگم باهوشی که بیخیال بشی؟؟! X-(
مگه مارکس وقتی تز داد تزش قابل اجرا بود...نه...اون فقط تزی داد که در اینده اجرا شد...همین
 

anahid_30s

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
1,029
امتیاز
1,985
نام مرکز سمپاد
دبیرستان فرزانگان یک
شهر
همدان
سال فارغ التحصیلی
1392
پاسخ : منطق:چیزی جز قید و بند؟!

درباره منطق یه چیزی به ذهنم میرسه:
ویل دورانت، ابتدای لذات فلسفه: منطق، اشتهای افراد دوستدار فلسفه رو کور میکنه.

من با این عقیده موافقم. البته منظورم از این که موافقم، این نیست که با هر جور منطقی مخالفم. با منطق، به عنوان یه جور دانش یا رشته یا هر چی که بشه اسمشو گذاشت مخالفم.



اما کاملا بی منطق بودن غیر ممکنه. مثلا وقتی میگی 3=4 ممکنه منظورت این باشه که زور این سه نفر برابر 4 نفر دیگه ـست. پس بازم در این حالت یه منطقی وجود داره.
اما این که رویانگری بکنیم که ... خب رویانگریه دیگه. اما بازم همه چیز هم در رویا ممکن نیست.

فرق این قضیه بی منطق بودن با اون تزی که گفتی خیلی زیاده. میدونی فرقشون چیه؟ اینه که این بی منطقی همه چیز رو میبره زیر سوال. اون وقت، باید پایه بنا رو کجا قرار داد؟
 
  • لایک
امتیازات: brano
  • شروع کننده موضوع
  • #15

پوریا

لنگر انداخته
ارسال‌ها
4,627
امتیاز
24,501
نام مرکز سمپاد
helli 1
شهر
تهران
سال فارغ التحصیلی
1393
دانشگاه
زنجان
رشته دانشگاه
پزشکی
تلگرام
پاسخ : منطق:چیزی جز قید و بند؟!

به نقل از آناهید :
درباره منطق یه چیزی به ذهنم میرسه:
ویل دورانت، ابتدای لذات فلسفه: منطق، اشتهای افراد دوستدار فلسفه رو کور میکنه.

من با این عقیده موافقم. البته منظورم از این که موافقم، این نیست که با هر جور منطقی مخالفم. با منطق، به عنوان یه جور دانش یا رشته یا هر چی که بشه اسمشو گذاشت مخالفم.



اما کاملا بی منطق بودن غیر ممکنه. مثلا وقتی میگی 3=4 ممکنه منظورت این باشه که زور این سه نفر برابر 4 نفر دیگه ـست. پس بازم در این حالت یه منطقی وجود داره.
اما این که رویانگری بکنیم که ... خب رویانگریه دیگه. اما بازم همه چیز هم در رویا ممکن نیست.

فرق این قضیه بی منطق بودن با اون تزی که گفتی خیلی زیاده. میدونی فرقشون چیه؟ اینه که این بی منطقی همه چیز رو میبره زیر سوال. اون وقت، باید پایه بنا رو کجا قرار داد؟
جوابت در تفاوت منطق و فلسفه نهفته است...ما تو فلسفه تز داریم و تو منطق اثبات...واضحه؟
 

anahid_30s

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
1,029
امتیاز
1,985
نام مرکز سمپاد
دبیرستان فرزانگان یک
شهر
همدان
سال فارغ التحصیلی
1392
پاسخ : منطق:چیزی جز قید و بند؟!

حالا اینی که تو میگی توی منطقه. درسته؟
پس باید اثبات بشه.
تا وقتی که اثبات نشده نمیشه بر اساسش عمل کرد:
1) این که اول اثبات بشه نیازمند اثبات به وسیله اصول منطقه.
2)این که بخواد اثبات بشه و مورد استفاده و استناد قرار بگیره، خودش پیروی از منطقه.
 
  • شروع کننده موضوع
  • #17

پوریا

لنگر انداخته
ارسال‌ها
4,627
امتیاز
24,501
نام مرکز سمپاد
helli 1
شهر
تهران
سال فارغ التحصیلی
1393
دانشگاه
زنجان
رشته دانشگاه
پزشکی
تلگرام
پاسخ : منطق:چیزی جز قید و بند؟!

به نقل از آناهید :
حالا اینی که تو میگی توی منطقه. درسته؟
پس باید اثبات بشه.
تا وقتی که اثبات نشده نمیشه بر اساسش عمل کرد:
1) این که اول اثبات بشه نیازمند اثبات به وسیله اصول منطقه.
2)این که بخواد اثبات بشه و مورد استفاده و استناد قرار بگیره، خودش پیروی از منطقه.
نه...درست نیست...من دارم میگم منطق ما رو مجدود به اعداد میکنه...اما زندگی ریاضیات نیست...سیب هست...ایمان هست...احساس هست...پس ما جز از راه فلسفه(منم دارم تز میدم نه اثبات...پس منطق نیست)به حقیقت واقعی نمیرسیم
 

anahid_30s

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
1,029
امتیاز
1,985
نام مرکز سمپاد
دبیرستان فرزانگان یک
شهر
همدان
سال فارغ التحصیلی
1392
پاسخ : منطق:چیزی جز قید و بند؟!

اینی که توی پست قبلی گفتی رو قبول دارم.
اما حرف اولت یه جورایی با این فرق میکرد.
 

ساقي

کاربر نیمه‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
171
امتیاز
269
نام مرکز سمپاد
فرزانگان
شهر
كرمانشاه
پاسخ : منطق:چیزی جز قید و بند؟!

بدون منطق همه ي جواب ها مي تونن در ان واحد هم درست باشن هم غلط --->انتخاب غير ممكن ميشه --->مفهوم هدف از بين ميره --->
زندگي بر مبناي پوچي (؟)--->افرينش درهم ور هم(؟)--->؟؟؟؟
لطفا با دقت بخونيد خيلي خلاصه اش كردم .نمي دونم تونستم منظورم رو درست منتقل كنم يا نه ولي من لزوم وجود منطق رو اين طوري براي خودم توجيه مي كنم .
به كار بردن عبارت قيد و بند (در معنا ي متضاد با ازادي ) به طور كلي بي ربطه با منطق . در مورد قانون جاي بحث داره ولي منطق :-? گمان نمي كنم :)
 

SHINE

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
313
امتیاز
878
نام مرکز سمپاد
فرزانگان2
شهر
تهران
پاسخ : منطق:چیزی جز قید و بند؟!

منطق آدمو محدود نميکنه
يه سري منطق ها لازمه وگرنه ما منظور همديگرو نميفهميم اگه هم2!=2بود هم مساوي 2!=3اون وقت من منظورتو از !2نميفهميدم
يه سري منطق ها لازمه وگرنه خيلي از ارتباط برقرار کردن ها سخت ميشدن
منطق که يه سري کار ها رو نميشه انجام داد آدمو محدود ميکنه
اونم واسه اينه که غير از اون هارو نديديم
البتته اينا نظرات منه
 
بالا