رک و بی پرده نوشتن

[shekoofeh]

( ببخشید من نمی دونم تاپیک مشابهی بوده یا نـه ! )

نظرتون در مورد بی پرده حرف زدن چیه ؟ برای مثال هوشنگ مرادی کرمانی ( بعضی نوشته ها ) یا صمد بهرنگی یا بعضی شعر های فروغ !

اینکه نویسـنده یا شاعر کاملا رک حرف بزنه ( فحـش ها یا مسائل دیگه ) به نظرتون خوبه یا بد ؟ و اینکه این قضیه ادبیات اون کشور رو چه

جوری تحت تاثیر قرار میده ؟ پیش رفت یا پسـرفت ( = یعنی نویسنده ها فقط به این مسائل توجه کنن مثلا !! ) ؟

تو حال خواننده چه تاثیری داره ؟ برای مثال قسمت هایی از " بچه های قالیباف خانه " حال من واقعا داشت بهم میخورد !

چنین اثری به نظرتون شاهکار میشه ؟

( مث که تعداد سوالا یه ذره زیاد شد )

 

[sahere]

پاسخ : رک و بی پرده نوشتن

به نظر من اگه رک و بی پرده نوشتن تظاهر نباشه اگه کپی واز سبک دیگران نباشه اگه صرفا جهت جوگیری نباشه و...اصل مشکلی نداره!
شاهکار هم میتونن بشن
مثلا شاید اگه یکی توی نوشته اش فحش زیاد داشته باشه ولی اگه خود اثر خوب باشه اونا اصلا مسئله ای نیستن بعضی جاها خیلی هم به درک نوشته کمک میکنه...باور کن

 

[N.M]

پاسخ : رک و بی پرده نوشتن

آره ، ساحره راس میگه . یکی اینکه از رویِ جوگیری و اینا نباشه ، کپیم نباشه . بعدم اینکه نویسنده باید در حدّی توانا باشه که بدونِ اون کلماتم بتونه داستانِ خوبی بنویسه و فقط برای فضاسازی و اینا از این کلمه ها استفاده کنه ...
درباره ی اینکه ابدیاتِ کشورُ تحت تاثیر قرار میده یا نه نظری ندارم .
خودمم می پسندم همچین داستانایی کلاً رُکا میچسبن

 

[sayna]

پاسخ : رک و بی پرده نوشتن

با بعضی از بی پرده نویسی ها مخالفم ، بی پرده نویسی خیلی وقتا ارزش کار رو میاره پایین .

به نظر من ارزش خیلی از کارای ِ فروغ واسه همین اومده پایین .

یعنی ببینید ، بی پرده نویسی ، محتوای ِ فرهنگی برای انتقال نداره . به عنوان یه دست نوشته ، یه شعر خوبه . امـا هیچ وقت به نظر من نمیتونه شاهکار باشه .

 

[Fireball.II]

پاسخ : رک و بی پرده نوشتن

و خداوند كنايه و ايهام و اينا رو آفريد

به نظرم تاثيرش مياد پايين
اگه اينكار خوب بود كه ديه كليله و دمنه هم نبود كه


كلا اطلاعتم كمه ولي؟
خواستيم بگيم ماهم هستيم سوت

 

[sahere]

پاسخ : رک و بی پرده نوشتن

با بعضی از بی پرده نویسی ها مخالفم ، بی پرده نویسی خیلی وقتا ارزش کار رو میاره پایین .

به نظر من ارزش خیلی از کارای ِ فروغ واسه همین اومده پایین .

یعنی ببینید ، بی پرده نویسی ، محتوای ِ فرهنگی برای انتقال نداره . به عنوان یه دست نوشته ، یه شعر خوبه . امـا هیچ وقت به نظر من نمیتونه شاهکار باشه .

من کاملا مخالفم
اتفاقا یکی از امتیازای بزرگ شعر فروغ رک و بی پرده بودنشه
که البته توی چاپای جدید کتاب خیلی جاها رو سانسور کردن
آدم باید واقعیات رو بگه ...نباید واسه خاطر بد بودن از خیلی چیزا گذشت :)
قرار نیست که تمام یک کتاب رک باشه که وقتی یه گوشه کنایه هایی زده بشه خیلی به روند (شعر یا داستان) کمک میکنه!
وقتی این چیزا نباشن کتابا میشن فانتزی و ایده ال مسخره

 

[shekoofeh]

پاسخ : رک و بی پرده نوشتن

ببین آخه میتونه اون موضوع رو بیان کنه ؛ اما با کلمات بهتر.

 

[آلا ح.]

پاسخ : رک و بی پرده نوشتن

بی پرده نوشتن های نویسنده ها و شاعرا هم با هم خیلی تفاوت دارن! تاریخ زمانی هم همین طور! مثلا من خودم به شخصه از بعضی کلماتی که توی مثنوی موش و گربه ی عبید زاکانی هست خوشم نمیاد! رک گویی همه جا خوب نیست مخصوصا تو اثر ادبی!

 

[sahere]

پاسخ : رک و بی پرده نوشتن

ببین یه کتاب مثه موش وگربه و اینا رو معلم ادبیات ما میگفت بالای چهل سال که رسیدین بخونین

البته موافقم زمان تاثیر داره!

 

[N.M]

پاسخ : رک و بی پرده نوشتن

آره خب ، بستگي به فضاي اثر داره . ولي مثلا ناطوردشت اگه بي پرده نبود ديگه اين ناطور دشت نبود ...
شايد بهتر باشه گفت بي پرده حرف زدن با توجه به مدل نوشته ، ممکنه مفيد باشه براش و ممکنه سطحشو پايين بياره .

 

[sayna]

پاسخ : رک و بی پرده نوشتن

ناطور دشت یه سبک بود ، اگر سبکش این نبود به قول نرگس اصلا ناطور دشت نبود ، هولدن اگر رک نبود ، هولدن نبود

اما راجع به فروغ ، کاملا مخالفم . چون این رک بودنا زیبایی نمی آفرینه به نظر من ، فقط جلب توجه میکنه .

 

[sk1v]

پاسخ : رک و بی پرده نوشتن

خیلی بستگی داره
مثلاً بچه های قالیبافخانه بنظرم کار بدی نکرده ،اگه نمی آورد اوضاع زندگی افرادی
با اون شرایط رو درست نشون نداده بود
یا عبید قصدش هزل و هجوه، اصلاً قراره زننده باشه!
(واسه تولد 18 سالگی یکی از بچه ها کلیات عبید رو هم جزء هدیه هاش گذاشتم )
آقا البته کتاب عبید شدیداً سمپادی و خلاقانه است
کلی ... داره که باید خودتون بفهمید چیه :-[
اما مثلاً یه بنده خدایی هم بود که حالم رو بهم زد با به اصطلاح عاشقانه ای که نوشته بود
شازده احتجاب میخواست فساد رو نشون بده البته دیگه توصیف حالات نکرده بود
یا سووشون میخواست قسمت عاشقانه و رومانتیک داستان رو پررنگ کنه که اون هم خدا رو شکر
خیلی توضیح نداد

 

[dorna]

پاسخ : رک و بی پرده نوشتن

یه سری بحث هم اینجا شد میتونه کمک کنه!

 

[آلا ح.]

پاسخ : رک و بی پرده نوشتن

البته من عاشق مثنوی موش و گربه ی عبید ام! اما منظورم این بود که تو رک حرف زدنش چند تا از بیت هارو به نظرم خراب کرده!
و البته کاملا قبول دارم که که شغرش فوق العادست از خیلی نظرا ...... ولی بحث الان رک گویی تو اثر ادبیه! ^-^

 

[vahidd]

پاسخ : رک و بی پرده نوشتن

واقعیتی که زشته رو باید با عین اون زشتی بیان کرد
حال فحش که زشت نیس ولی من کوری رو میخوندم اون تیکه تجاوزش جدی داشتم بالا میاوردم
تازه به خوانده یه حسی میده که نویسنده باهاش صادقه

ما راجع به فروغ ، کاملا مخالفم . چون این رک بودنا زیبایی نمی آفرینه به نظر من ، فقط جلب توجه میکنه .

فروغ فقط کسیه که تو جامعه اون زمان با محدودیتاش و توهینایی که بهش شد بازم حاضر نشد خودشو سانسور کنه
خالصانه ترین احساسات جسمانیش که حکمش سنگسار بودو بیان کرد تا بتونیم الان با ازادی بیشتری اون احساسارو حس کنیم و ازشون لذت ببریم
واقعآ فروغ این صداقت بود !دلیلی نداشت خودشو سانسور کنه که امثال من و شما حالا خوشمون نیاد که بگیم جلوه زشتی داره که با عرف جامعه سالم ما نمیسازه ...

 

[N.M]

پاسخ : رک و بی پرده نوشتن

تازه به خوانده یه حسی میده که نویسنده باهاش صادقه

خب شاید ساراماگو دقیقاً بخاطرِ همین انقد رک نوشته اون قسمتایِ کوریُ ... شاید برایِ فضاسازی انقدر بی پرده بوده و بنظرِ من بدم نیست .
ببین مثلاً ( الان ناطوردشت جلو چشممه هی از اون مثال میزنم ) ، یادمه که تو یکی از مطالعه گروهیا یکی گیر داد به فحشای ناطور دشت . یکی بهش گفت تو میتونستی نوجوونِ از مدرسه اخراح شده ایُ تصور کنی در حالی که فوش نمیده ؟!
یا مثلاً همین مثالایی که کیوان زد . بعضی وقتا واقعاً برای فضاسازی لازمه اینطور نوشتن !

× با فروغ خیلی آشنا نیستم ، نمیدونم درباره ی چی دارین صحبت میکنین

 

[sayna]

پاسخ : رک و بی پرده نوشتن

ببینید حرف من اینه ، همیشه رک و بی پرده نوشتن زیبایی نمیافرینه

همیشه از مسائل جسمانی نوشتن ، زیبایی نمیافرینه .

البته اگر قراره صرف ِ اثر خلاصه شه توی ِ اون مسائل .

و من فکر می کنم خیلی از آثار فروغ صرفا همین ها هستن .

بالائم گفتم این اثار ممکنه یه شعر یا یه نثر خوب بشن اما شاهکار نه

 

[ریـحـانـه]

پاسخ : رک و بی پرده نوشتن

به نظرم همیشه خوب نیست !
ینی بعضی وقتا قشنگی متن به همین رک نگفتنشه !
ینی آدم خوشحال میشه وقتی میتونه " حس کنه " حرف نویسندرو .
نه اینکه بیاد کامل کامل همه چیُ بگه !!
ولی بعضی وقتا لازمه .
مثلا تو " شما که غریبه نیستید . " به نظرم اگه انقد بعضی جاها رک نبود اصن بهم میخورد سیستمه داستان !

 

[L.E]

پاسخ : رک و بی پرده نوشتن

به نظر من خوبه ولی اگه واقا لازم باشه!
بعد مگروه سنی ام رعایت بشه خوبه!
ولی بضی نویسنده هارو اگه دستشونو باز بذاری خیلی زیاده روی می کنن!
تا حدیش که به داستان بیاد خوبه!
مثلا ناتور دشت بضی جاهاش واقا لازم نبود که انقد بی پرده در مورد یه چیزی حرف بزنه!

× نرگس : ها ... گروه سنیم مهمه

 

[dorna]

پاسخ : رک و بی پرده نوشتن

مسلمن نمیشه حکم کلی داد که هرکی بی پرده بنویسه خیلی نوشتش قشنگ میشه.
کسی که بی پرده نویسیش زننده ست اگه بخواد یه سری قید هم راعایت کنه بازم نوشته ی جالبی نخواهد بود چون مشکل از خود نویسندس که نوشتن بلد نیست!مشکل از بی پرده نویسی نیست.