در بهر معادل کلمات در زبان‌های مختلف

  • شروع کننده موضوع ibtkm
  • تاریخ شروع
  • شروع کننده موضوع
  • #1

ibtkm

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
1,678
امتیاز
3,394
نام مرکز سمپاد
علامه حلی
شهر
تهران
دانشگاه
دانشگاه تهران
من یک سوالی برام پیش اومده نمی دونم دقیقا متناسب با این بخش هست یا نه ولی بخش مناسب‌تری پیدا نکردم :D اگه کسی جای مناسبتری می شناسه لطفا زحمت انتقالشو بکشه.

به نظر شما دلیلش چیه که مثلا داخل یه زبانی یه لغتی هست ولی مثلا داخل یه زبون دیگه معادل اونو نداریم؟ مثلا داخل انگلیسی الان دقیقا یادم نیست ولی خیلی لغات و اینا بودن که معنیشو با توضیح تو فارسی به کار می بریم! یعنی دقیقا لغت مشابه براش نداریم تو فارسی. یا مثلا یه سری نوع جانور هم خانواده داریم که هر کدوم یه لغت خاص خودشون رو دارن ولی تو فارسی همه یه چیز ترجمه می شن! چون براشون لغت مجزا نداریم.

دلیلش چیه که مثلا یه کشوری یا زبانی برای یه چیزی لغت داره ولی یه جا یا زبون دیگه براش لغت نداره؟ این طرز تفکر از کجا میاد؟ دلیلش چیه؟
 

backslash

کاربر فوق‌فعال
ارسال‌ها
114
امتیاز
552
نام مرکز سمپاد
شهید قدوسی
شهر
قم
پاسخ : در بهر معادل کلمات در زبان‌های مختلف

به نظر من بر میگرده به فرهنگ!اب و هوای اقلیم مردم و زبانشون ! و چیز هایی که میان اون مردم به عنوان ارزش شناخته میشه...
 
  • شروع کننده موضوع
  • #3

ibtkm

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
1,678
امتیاز
3,394
نام مرکز سمپاد
علامه حلی
شهر
تهران
دانشگاه
دانشگاه تهران
پاسخ : در بهر معادل کلمات در زبان‌های مختلف

به نقل از backslash :
به نظر من بر میگرده به فرهنگ!اب و هوای اقلیم مردم و زبانشون ! و چیز هایی که میان اون مردم به عنوان ارزش شناخته میشه...
خب الان مثلا انگلیسی ها که برای هر ناحیه از لوستر یه لغت دارن، نه به فرهنگ نه به آب و هوا ربطی داره و ربطی به ارزش و اینا هم نداره. پس دلیل این چیه مثلا؟
 

o_o

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
641
امتیاز
1,319
نام مرکز سمپاد
دبیرستان شهید هاشمی نژاد
شهر
مشهد
پاسخ : در بهر معادل کلمات در زبان‌های مختلف

شاید معادل خیلی از کلمات باشه تو زبونمون ولی ما خبر نداریم :D
و البته خیلی چیزا ام هست که حتما لازم نبوده اسم داشته باشن ... مثلا میگی واسه هر قسمت لوستر یه لغت دارن ، ما ام میتونیم با ساختن چند تا ترکیب همون لغاتو داشته باشیم :
مثلا لامپ لوستر ، بدنه لوستر (!) یا مثلا کریستالای لوستر !
یا مثلا WindScreen که معادلش تو فارسی شیشه‌ی جلو‌ی ماشینه ... واقعا لازم نیس واژه‌ی جدید و مستقل برایش ساخته بشه
 

ارنواز

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
897
امتیاز
2,920
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 2 / فرهنگ
شهر
مشهد
دانشگاه
تهران
رشته دانشگاه
باستان شناسی
پاسخ : در بهر معادل کلمات در زبان‌های مختلف

من فکر می کنم دلیلش اینه که او زبانی که معادل یه کلمه ای رو نداره به خاطر اینه که او شی رو نداشته؛ مثلا همین لوستر، ما چون لوستر رو تا قبل از وارد شدن به ایران نداشتیم پس طبعا کلمه ای هم براش نداشتیم.
البته این واسه خیلی از زبان ها صدق می کنه، مثلا ما هم تو فارسی چبزایی داریم که ممکنه زبان انگلیسی یا عربی معادلشو نداشته باشه.
 

fa.z

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
544
امتیاز
1,467
نام مرکز سمپاد
فرزانگان
شهر
كرمان
سال فارغ التحصیلی
94
رشته دانشگاه
ژنتیک
پاسخ : در بهر معادل کلمات در زبان‌های مختلف

چون وقتي يه شيء مثلا از يه جاي ديگه اومده مردم كشوراي ديگه خب همون اسمى كه بقيه مىگفتن رو گفتن!
مثلا لوستر وقتي وارد ايران شد هيشكى نيومده بگه هى مردم بيان به اين بگيم نامپالو مثلا!! يه اسم مندراوردى! چون اصل اسم از مندرآوردى ساخته شده! چرا به اسم ميگيم اسم؟! مندراوردى! واسه واژه هاي وارد شده هم به جاي اين معادل هاي خنده دار اگه از همون اول يه مندراوردى ميگفتن بس بود!
مثلا من به دبيرمون گفتم خانوم بياين حل اين مسئله رو از خودمون شروع كنيم مثلا جاي كراوات و درازآويز زينتي مثلا بگيم كامبا!!
خنديد برام! :-D
 

Sheyda76

کاربر فوق‌فعال
ارسال‌ها
151
امتیاز
1,369
نام مرکز سمپاد
فرزانگان اسلامشهر
شهر
تهران
پاسخ : در بهر معادل کلمات در زبان‌های مختلف

به نقل از ارنواز :
من فکر می کنم دلیلش اینه که او زبانی که معادل یه کلمه ای رو نداره به خاطر اینه که او شی رو نداشته؛ مثلا همین لوستر، ما چون لوستر رو تا قبل از وارد شدن به ایران نداشتیم پس طبعا کلمه ای هم براش نداشتیم.
البته این واسه خیلی از زبان ها صدق می کنه، مثلا ما هم تو فارسی چبزایی داریم که ممکنه زبان انگلیسی یا عربی معادلشو نداشته باشه.
موافقم من با ارنواز.يني به نظرم به اين ربط داره كه مردمي كه از اون زبان استفاده كنن ﭼﻘﺪﺭ ﺍﺣﺴﺎﺱ ﻧﻴﺎﺯ ﻣﻴﻜﻨﻦ ﺑﻪ ﺍﻭﻥ ﻛﻠﻤﻪ.ﻳﺎ ﭼﻘﺪ ﺍﺳﺘﻔﺎﺩﻩ ﻣﻴﻜﻨﻦ ﺍﺯ ﺍﻭﻥ ﻛﻠﻤﻪ.ﻣﺜﻼ ﻣﻤﻜﻨﻪ ﺗﻮ ﻳﻪ ﺑﺎﺯﻩ ﺯﻣﺎﻧﻲ ﻳﻪ ﻛﻠﻤﻪ ﺍﻱ ﺭﺍﻳﺞ ﺑﺸﻪ ﺍﻣﺎ ﺑﻌﺪ ﻭﻗﺘﻲ ﺍﺳﺘﻔﺎﺩﻩ ﻧﺸﻪ ﺍﺯﺵ ﺍﺯ ﺑﻴﻦ ﺑﺮﻩ.ﺑﻪ ﻧﻈﺮ ﻣﻦ ﺍﻟﺒﺘﻪ!
 

ارنواز

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
897
امتیاز
2,920
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 2 / فرهنگ
شهر
مشهد
دانشگاه
تهران
رشته دانشگاه
باستان شناسی
پاسخ : در بهر معادل کلمات در زبان‌های مختلف

به نقل از Sheyda76 :
موافقم من با ارنواز.يني به نظرم به اين ربط داره كه مردمي كه از اون زبان استفاده كنن ﭼﻘﺪﺭ ﺍﺣﺴﺎﺱ ﻧﻴﺎﺯ ﻣﻴﻜﻨﻦ ﺑﻪ ﺍﻭﻥ ﻛﻠﻤﻪ.ﻳﺎ ﭼﻘﺪ ﺍﺳﺘﻔﺎﺩﻩ ﻣﻴﻜﻨﻦ ﺍﺯ ﺍﻭﻥ ﻛﻠﻤﻪ.ﻣﺜﻼ ﻣﻤﻜﻨﻪ ﺗﻮ ﻳﻪ ﺑﺎﺯﻩ ﺯﻣﺎﻧﻲ ﻳﻪ ﻛﻠﻤﻪ ﺍﻱ ﺭﺍﻳﺞ ﺑﺸﻪ ﺍﻣﺎ ﺑﻌﺪ ﻭﻗﺘﻲ ﺍﺳﺘﻔﺎﺩﻩ ﻧﺸﻪ ﺍﺯﺵ ﺍﺯ ﺑﻴﻦ ﺑﺮﻩ.ﺑﻪ ﻧﻈﺮ ﻣﻦ ﺍﻟﺒﺘﻪ!

بله. مثلا یه سری کلمات هم بوده که وجود خارجی نداشتن ولی چون نیاز بهشون وجود داشته به وجود اومدن؛ مثل دیو و اژدها و...
 
  • شروع کننده موضوع
  • #9

ibtkm

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
1,678
امتیاز
3,394
نام مرکز سمپاد
علامه حلی
شهر
تهران
دانشگاه
دانشگاه تهران
پاسخ : در بهر معادل کلمات در زبان‌های مختلف

به نقل از ارنواز :
بله. مثلا یه سری کلمات هم بوده که وجود خارجی نداشتن ولی چون نیاز بهشون وجود داشته به وجود اومدن؛ مثل دیو و اژدها و...

تا حدی موافقم ولی شما مثلا الان نیگاه کن. ما کفش ها رو به مدل می شناسیم. مثلا می گیم این مدل با این سایز و با این خصوصیت . به فروشنده هم که می خوایم بگیم دقیقا همینو می گیم! یعنی توضیح می دیم چون لغت مجزا براش نداریم در حالیکه زیاد هم داریم استفاده می کنیم. الان داخل انگلیسی در زمینه‌ی کفش وضعیت در این حده که مثلا تانژانت زاویه‌ی تیزی نوک کفش اینقدر بود، بهش اینو می گیم(واقعا نه در این حد ولی همین حدودا) :
کد:
mule - slip-on - bootee - chukka - oxford shoe - galosh - plimsolls - moccasin - lace-up

الان پس چرا تو فارسی براشون کلمه نمی سازیم درحالیکه زیاد استفاده می کنیم؟
 

Sheyda76

کاربر فوق‌فعال
ارسال‌ها
151
امتیاز
1,369
نام مرکز سمپاد
فرزانگان اسلامشهر
شهر
تهران
پاسخ : در بهر معادل کلمات در زبان‌های مختلف

خوب ﺁﺧﻪ ﻛﻲ ﻣﻴﺨﻮﺍﺩ ﺑﻴﺎﺩ ﻳﻪ ﻫﻤﭽﻴﻦ ﻛﻠﻤﺎﺗﻲ ﺭﻭ ﺑﺴﺎﺯﻩ؟ﻳﺎ ﺑﻪ ﻓﺮﺽ ﻫﻢ ﻛﻪ ﺳﺎﺧﺘﻪ ﺷﺪ,ﻛﻲ ﻣﻴﺎﺩ ﺍﺯ ﺍﻳﻦ ﻛﻠﻤﺎﺕ ﺍﺳﺘﻔﺎﺩﻩ ﻛﻨﻪ؟ﺍﮔﻪ ﻭﺍﻗﻊ ﺑﻴﻦ ﺑﺎﺷﻴﻢ ﺭﻭﺍﺝ ﺩﺍﺩﻥ ﻳﻪ ﻛﻠﻤﻪ ﺍﻱ ﺩﺭ ﺣﺎﻝ ﺣﺎﺿﺮ ﻭﺍﻗﻌﺎ ﻳﻪ ﻛﺎﺭ ﺳﺨﺘﻴﻪ.ﺣﺘﻲ ﻛﻠﻤﺎﺗﻲ ﻛﻪ ﻣﺜﻼ" ﺑﺮﺍﻱ ﻣﺒﺎﺭﺯﻩ ﺑﺎ ﻭﺍﮊﻩ ﻫﺎﻱ ﺯﺑﻮﻧﺎﻱ ﺩﻳﮕﻪ ﺳﺎﺧﺘﻪ ﺷﺪ ﻫﻢ ﺯﻳﺎﺩ ﻣﻮﺭﺩ ﺗﻮﺟﻪ ﻗﺮﺍﺭ ﻧﮕﺮﻓﺖ ﭼﻪ ﺑﺮﺳﻪ ﺑﻪ ﻫﻤﭽﻴﻦ ﻛﻠﻤﺎﺗﻲ.ﺩﺭ ﻭﺍﻗﻊ ﺍﺯ ﻧﻈﺮ ﻣﻦ ﺑﻪ ﺩﻻﻳﻠﻲ ﻛﺴﻲ ﺍﻻﻥ ﺑﻪ ﻓﻜﺮ ﺁﭖ ﺗﻮ ﺩﻳﺖ ﻛﺮﺩﻥ ﺯﺑﺎﻥ ﻧﻴﺲ.ﻭﻟﻲ ﺑﻪ ﻧﻈﺮﻡ ﻭﻗﺘﻲ ﻛﻪ ﻧﻴﺎﺯ ﺑﻪ ﻭﺍﮊﻩ ﻫﺎﻱ ﺟﺪﻳﺪ ﻭﺍﻗﻌﺎ ﺍﺣﺴﺎﺱ ﺑﺸﻪ ﻣﺮﺩﻡ ﺑﻪ ﻓـﻛﺮ ﺍﻳﻦ ﻛﺎﺭﻡ ﻣﻴﻔﺘﻦ.ﺍﻻﻥ ﺧﻴﻠﻲ ﻣﻠﻤﻮﺱ ﻧﻴﺲ ﺍﻳﻦ ﻧﻴﺎﺯ
 
  • شروع کننده موضوع
  • #11

ibtkm

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
1,678
امتیاز
3,394
نام مرکز سمپاد
علامه حلی
شهر
تهران
دانشگاه
دانشگاه تهران
پاسخ : در بهر معادل کلمات در زبان‌های مختلف

به نقل از Sheyda76 :
خوب ﺁﺧﻪ ﻛﻲ ﻣﻴﺨﻮﺍﺩ ﺑﻴﺎﺩ ﻳﻪ ﻫﻤﭽﻴﻦ ﻛﻠﻤﺎﺗﻲ ﺭﻭ ﺑﺴﺎﺯﻩ؟ﻳﺎ ﺑﻪ ﻓﺮﺽ ﻫﻢ ﻛﻪ ﺳﺎﺧﺘﻪ ﺷﺪ,ﻛﻲ ﻣﻴﺎﺩ ﺍﺯ ﺍﻳﻦ ﻛﻠﻤﺎﺕ ﺍﺳﺘﻔﺎﺩﻩ ﻛﻨﻪ؟ﺍﮔﻪ ﻭﺍﻗﻊ ﺑﻴﻦ ﺑﺎﺷﻴﻢ ﺭﻭﺍﺝ ﺩﺍﺩﻥ ﻳﻪ ﻛﻠﻤﻪ ﺍﻱ ﺩﺭ ﺣﺎﻝ ﺣﺎﺿﺮ ﻭﺍﻗﻌﺎ ﻳﻪ ﻛﺎﺭ ﺳﺨﺘﻴﻪ.ﺣﺘﻲ ﻛﻠﻤﺎﺗﻲ ﻛﻪ ﻣﺜﻼ" ﺑﺮﺍﻱ ﻣﺒﺎﺭﺯﻩ ﺑﺎ ﻭﺍﮊﻩ ﻫﺎﻱ ﺯﺑﻮﻧﺎﻱ ﺩﻳﮕﻪ ﺳﺎﺧﺘﻪ ﺷﺪ ﻫﻢ ﺯﻳﺎﺩ ﻣﻮﺭﺩ ﺗﻮﺟﻪ ﻗﺮﺍﺭ ﻧﮕﺮﻓﺖ ﭼﻪ ﺑﺮﺳﻪ ﺑﻪ ﻫﻤﭽﻴﻦ ﻛﻠﻤﺎﺗﻲ.ﺩﺭ ﻭﺍﻗﻊ ﺍﺯ ﻧﻈﺮ ﻣﻦ ﺑﻪ ﺩﻻﻳﻠﻲ ﻛﺴﻲ ﺍﻻﻥ ﺑﻪ ﻓﻜﺮ ﺁﭖ ﺗﻮ ﺩﻳﺖ ﻛﺮﺩﻥ ﺯﺑﺎﻥ ﻧﻴﺲ.ﻭﻟﻲ ﺑﻪ ﻧﻈﺮﻡ ﻭﻗﺘﻲ ﻛﻪ ﻧﻴﺎﺯ ﺑﻪ ﻭﺍﮊﻩ ﻫﺎﻱ ﺟﺪﻳﺪ ﻭﺍﻗﻌﺎ ﺍﺣﺴﺎﺱ ﺑﺸﻪ ﻣﺮﺩﻡ ﺑﻪ ﻓـﻛﺮ ﺍﻳﻦ ﻛﺎﺭﻡ ﻣﻴﻔﺘﻦ.ﺍﻻﻥ ﺧﻴﻠﻲ ﻣﻠﻤﻮﺱ ﻧﻴﺲ ﺍﻳﻦ ﻧﻴﺎﺯ
خب به هر حال باید از یه جایی شروع کرد دیگه! اگه اینطوری بود که الان نباید هیچ واژه‌ای می داشتیم! :D
 

Sheyda76

کاربر فوق‌فعال
ارسال‌ها
151
امتیاز
1,369
نام مرکز سمپاد
فرزانگان اسلامشهر
شهر
تهران
پاسخ : در بهر معادل کلمات در زبان‌های مختلف

اوهوم! درسته!
اما كار من و شما نيس كه ساختن كلمه!ولي من نميدونم كار كجاس :D
 
  • شروع کننده موضوع
  • #13

ibtkm

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
1,678
امتیاز
3,394
نام مرکز سمپاد
علامه حلی
شهر
تهران
دانشگاه
دانشگاه تهران
پاسخ : در بهر معادل کلمات در زبان‌های مختلف

به نقل از Sheyda76 :
اوهوم! درسته!
اما كار من و شما نيس كه ساختن كلمه!ولي من نميدونم كار كجاس :D

من که نگفتم ما یه کاری بکنیم! کلی انجمن هست که تو این حوزه کار می کنه. مثلا انجمن "<a href="http://farsisare.com"> فارسی سره </a>" که خیلی دوستش دارم
در ضمن کافیه یه جا ازدحام باشه! مثل اینجا! اونوقت می شه کلمه رایج کرد. سریال پاورچین کلی کلمه رایج کرد!
 

Sheyda76

کاربر فوق‌فعال
ارسال‌ها
151
امتیاز
1,369
نام مرکز سمپاد
فرزانگان اسلامشهر
شهر
تهران
پاسخ : در بهر معادل کلمات در زبان‌های مختلف

ﺁﺭﻩ ﻣﻴﺸﻪ.ﺍﺗﻔﺎﻗﺎ ﺍﻳﺪﻩ ﻱ ﺧﻮﺑﻴﻢ ﻫﺲ.ﺍﻣﺎ ﺧﻮﺏ ﺑﺴﺘﮕﻲ ﺑﻪ ﮔﺴﺘﺮﺩﮔﻲ ﺍﻭﻥ ﺟﺎﻳﻲ ﺩﺍﺭﻩ ﻛﻪ ﻗﺮﺍﺭﻩ ﺗﻮﺵ ﻛﻠﻤﻪ ﺍﺭﺍﺋﻩ ﺑﺸﻪ.ﻳﻨﻲ ﺍﻳﻦ ﻛﻪ ﺍﻭﻥ ﻛﻠﻤﻪ ﺑﻪ ﺍﻗﺸﺎﺭ ﻣﺨﺘﻠﻒ ﻧﻔﻮﺫ ﻣﻴﻜﻨﻪ ﻳﺎ ﻧﻪ.ﻭﻟﻲ ﺧﻮﺏ ﺩﺭ ﻫﺮ ﺻﻮﺭﺕ ﺍﺯ ﻫﺮ ﺟﺎﻳﻲ ﻫﻢ ﺷﺮﻭﻉ ﺑﺸﻪ ﺑﻪ ﻧﻈﺮ ﺧﻮﺩ ﻣﻦ ﺧﻴﻠﻲ ﻛﺎﺭ ﻗﺸﻨﮕﻴﻪ.ﺧﻴﻠﻲ ﺑﺎﻫﺎﺵ ﻣﻮﺍﻓﻘﻢ
 

ارنواز

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
897
امتیاز
2,920
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 2 / فرهنگ
شهر
مشهد
دانشگاه
تهران
رشته دانشگاه
باستان شناسی
پاسخ : در بهر معادل کلمات در زبان‌های مختلف

به نقل از -)+Sheyda+(- :
ﺁﺭﻩ ﻣﻴﺸﻪ.ﺍﺗﻔﺎﻗﺎ ﺍﻳﺪﻩ ﻱ ﺧﻮﺑﻴﻢ ﻫﺲ.ﺍﻣﺎ ﺧﻮﺏ ﺑﺴﺘﮕﻲ ﺑﻪ ﮔﺴﺘﺮﺩﮔﻲ ﺍﻭﻥ ﺟﺎﻳﻲ ﺩﺍﺭﻩ ﻛﻪ ﻗﺮﺍﺭﻩ ﺗﻮﺵ ﻛﻠﻤﻪ ﺍﺭﺍﺋﻩ ﺑﺸﻪ.ﻳﻨﻲ ﺍﻳﻦ ﻛﻪ ﺍﻭﻥ ﻛﻠﻤﻪ ﺑﻪ ﺍﻗﺸﺎﺭ ﻣﺨﺘﻠﻒ ﻧﻔﻮﺫ ﻣﻴﻜﻨﻪ ﻳﺎ ﻧﻪ.ﻭﻟﻲ ﺧﻮﺏ ﺩﺭ ﻫﺮ ﺻﻮﺭﺕ ﺍﺯ ﻫﺮ ﺟﺎﻳﻲ ﻫﻢ ﺷﺮﻭﻉ ﺑﺸﻪ ﺑﻪ ﻧﻈﺮ ﺧﻮﺩ ﻣﻦ ﺧﻴﻠﻲ ﻛﺎﺭ ﻗﺸﻨﮕﻴﻪ.ﺧﻴﻠﻲ ﺑﺎﻫﺎﺵ ﻣﻮﺍﻓﻘﻢ

درست میگی.
می بیننین این اصطلاحاتی که توی فیلم و سریال ها بکار میره چقدر زود رواج پیدا میکنه؟ خب واسه ی این کار هم نیاز به همت و تلاش هست و اگه چند نفر شروع کنن هم بقیه دنیال می کنن هم خودشون تو استفاده از اون واژه ها مشکلی نخواهند داشت.

به نقل از پویا م :
تا حدی موافقم ولی شما مثلا الان نیگاه کن. ما کفش ها رو به مدل می شناسیم. مثلا می گیم این مدل با این سایز و با این خصوصیت . به فروشنده هم که می خوایم بگیم دقیقا همینو می گیم! یعنی توضیح می دیم چون لغت مجزا براش نداریم در حالیکه زیاد هم داریم استفاده می کنیم. الان داخل انگلیسی در زمینه‌ی کفش وضعیت در این حده که مثلا تانژانت زاویه‌ی تیزی نوک کفش اینقدر بود، بهش اینو می گیم(واقعا نه در این حد ولی همین حدودا) :
کد:
mule - slip-on - bootee - chukka - oxford shoe - galosh - plimsolls - moccasin - lace-up

الان پس چرا تو فارسی براشون کلمه نمی سازیم درحالیکه زیاد استفاده می کنیم؟

خب ببینید این ویژگی هر زبان رو نشون میده، البته ماهم واسه کفشای مختلف اسمای مختلف داشتیم که الان دیگه کاربرد نداره و اینکه اینو تو زبان فارسی هم میبینیم؛ مثلا ما واسه هر قسمت از ابزارها و سلاح های جنگی و زین اسب و ... یه اسم داریم که این تو انگلیسی نیست (البته فکر میکنم!).
 
بالا