مرز وطن پرستی با فاشیسم کجاست؟

[یلدا-ق]

به نظر شما یه وطن پرست و یه فاشیست چه فرقایی باهم دارن؟
مرز وطن پرستی و نژاد پرستی رو چی میدونین وبه نظرتون فاشیسم نوع افراطی و بی حدوحساب وطن پرستیه یانه کلا یه چیز دیگست واصن ربطی به وطن پرستی نداره

 

[پوریا]

پاسخ : مرز وطن پرستی با فاشیسم کجاست؟

ممنون از تاپیک مفید...
نژادپرستی:من و هم قطارانم و لاغیر...
وطن پرستی:اولویت با من و هم قطارانم...

این ساده شدش بود ...وگرنه تو جامعه شناسی میشه همین جور تفاوت و مرز جور کرد واسشون

 

[shekoofeh]

پاسخ : مرز وطن پرستی با فاشیسم کجاست؟

به هر حال پوریا جواب داد ، اما حالا منم میگم یه چیزایی

وطن پرستی تا جایی هست که ما بقیه رو تحقیر نکنیم ، توی وطن پرستی ما وظیفمونه در مقابل حمله به خاکمون مقاومت کنیم اما اگر خودمون به کشوری حمله کنیم اون میشه نژاد پرستی.
نژاد پرستی یعنی گروه های دیگر بدون دلیل منطقی پست تر شمرده بشن. مثلا ما برگزیده ی خداوندیم ، یا بهترین ژن رو داریم و ...
این چیزی که میگیم ، نظر خودمونه ؛ چون هستن جامعه شناس هایی که اصلا مرزی بین این دو متصور نمیشن.

 

[پوریا]

پاسخ : مرز وطن پرستی با فاشیسم کجاست؟

خب...
من خودم به نژاد پرستی ایمان ندارم...همون جور که شکوفه گفت..."چون هستن جامعه شناس هایی که اصلا مرزی بین این دو متصور نمیشن."
اما در کل بیاین چند تا مثال بزنین به نظرم از"رفتار انسانی"البته نه لزوما در ابعاد وسیع که"آلوده به سیاست"هم بشود...
بعد اون مثال ها رو بررسی کنیم تا این مرز بیشتر جا بیفته...
چون به نظرم"بحث نظری"توی این تاپیک تا حد زیادی تمام شده است...

 

[shekoofeh]

پاسخ : مرز وطن پرستی با فاشیسم کجاست؟

آره ،
برای مثال آلمانها که در برهه ای از زمان معتقد بودن برتری ژنتیکی دارن و ژن آریایی برتره.
( خیلی ها یکی از عوامل این ادعا رو متولد شدن پدر علم ژنتیک یعنی مندل در آلمان میدونن )

 

[پوریا]

پاسخ : مرز وطن پرستی با فاشیسم کجاست؟

آره ،
برای مثال آلمانها که در برهه ای از زمان معتقد بودن برتری ژنتیکی دارن و ژن آریایی برتره.
( خیلی ها یکی از عوامل این ادعا رو متولد شدن پدر علم ژنتیک یعنی مندل در آلمان میدونن )

جالبه...اینو نمیدونستم...
و بسیاری دیگر دلیل آن را برتری آلمان ها در قرن 19 میدانند که موج غرورشان در قرن 20 شد...آنها در قرن19 شعرا و ادیبان و فلاسفه ای بسیار گرانقدر چون:نیچه گوته و فیخته داشته اند...
از سوی دیگر شاید و تنها شاید به راستی آلمان ها خود نیز خود را برتر نمیدیدند...و 3رفا دنبال یک بهانه برای جبران جنگ جهانی اول بودند و بدین فاشیسم را بنا نهادند...
آهان...داشت یادم میرفت...هیتلر سعی در سو استفاده از آثار"نیچه"را نیز داشت...او سعی کرد با والا مقام دانستن شخص نیچه به حکومت خود اعتبار و مشروعیت عقلانی ببشخد...او به گفته ی خود"فلسفه ی فاشیسم"را از آثار نیچه برگرفت...
غافل از اینکه نیچه با"هیتلر زمانه ی خود"یعنی بیسمارک که سعی در برتر نشان دادن"نژاد آلمان"داشت مخالفت میکرد و حتی در برخی موارد این نژاد را به دلیل جزم اندیشی محکوم میکرد...

 

[po0ya]

پاسخ : مرز وطن پرستی با فاشیسم کجاست؟

وطن پرستی زیاد خوب نیست ولی فاشیسم خیلی خوبه ! D:
اصن کی گفته نژاد ها برابرن ؟! (-;

 

[یلدا-ق]

پاسخ : مرز وطن پرستی با فاشیسم کجاست؟

وطن پرستی زیاد خوب نیست ولی فاشیسم خیلی خوبه ! D:
اصن کی گفته نژاد ها برابرن ؟! (-;

:
ینی به نظرشما این خوبه که آدمارو به خاطراینکه رنگ چششون قهوه ایه بنداریم زندان؟یا این خوبه که نذاریم یه نفر که رنگ پوستش سفید نیس درس بخونه؟واقعا مگه این چیزا به خود آدمه مربوط میشه؟مگه تقصیرخودش بوده که سیاه پوست شده؟اصن مگه معیاری واسه "برتر"بودن نژاد هس که بگیم چون این سفیده برتره؟اگه اینطوره میشه گفت چون این سیاهه برتره،حالا به کدامین دلیل خدامیدونه
مفید بودن یه فرد برای جامعه ربطی به ویژگیهای ظاهریش یا ملیتش نداره پس این حرف کاملا غیرمنطقیه

 

[نسترنگار]

پاسخ : مرز وطن پرستی با فاشیسم کجاست؟

این درسته که نباید به خاطر رنگ پوست یا هر چیز دیگه ای تبعیض قائل بشیم اما شاید واقعا یه فرقی وجود داره؛ ینی شاید بی دلیل نیست!
(الان آیدا کلمونو میکنه :-s )

 

[پوریا]

پاسخ : مرز وطن پرستی با فاشیسم کجاست؟

اعتقادم بر تفاوت است نه برتري...
دو خط موازي را در نظر بگيريد كه نقاطي از آنها در يك سطح نسبت به يكديگر هستند...آيا اين يعني برتر بودن نقطه اي؟...خير...محبث"طفاوت"دريدا مطرح ميشود...

 

[tangent]

پاسخ : مرز وطن پرستی با فاشیسم کجاست؟

وطن پرستی ینی :
جامه کاو نشود غرقه به خون بهر وطن /بدر آن جامه که ننگ تن و کم از کفن است
ینی : اگر سر به سر تن به کشتن دهی/م به ازان که کشور به دشمن دهیم
به پاس هر وجب خاكي از اين ملك چه بسيار است ، آن سر ها كه رفته ‍

ز مستي بر سر هر قطعه زين خاك خدا داند چه افسرها كه رفته
‍ینی آریوبرزن ینی بابایی و...
اما نژاد پرستی مقوله ای جداست مثلا برای نژاد آریایی به استقرا ثابت شده کما این که پیامبر اسلام که خود عرب بوده فرموده: اگر دانش در ثریا باشد مردانی از پارس بدان می رسند.
اینو هم بگم هیتلر به هیچ وجه جنایت کار نبود و داشته از حقوقه ملتش دفاع می کرده.
با این حال برتری یک نژاد باعث پستی سایر نژاد ها نیست

 

[پوریا]

پاسخ : مرز وطن پرستی با فاشیسم کجاست؟

وطن پرستی ینی :
جامه کاو نشود غرقه به خون بهر وطن /بدر آن جامه که ننگ تن و کم از کفن است
ینی : اگر سر به سر تن به کشتن دهی/م به ازان که کشور به دشمن دهیم
به پاس هر وجب خاكي از اين ملك چه بسيار است ، آن سر ها كه رفته ‍

ز مستي بر سر هر قطعه زين خاك خدا داند چه افسرها كه رفته
‍ینی آریوبرزن ینی بابایی و...
اما نژاد پرستی مقوله ای جداست مثلا برای نژاد آریایی به استقرا ثابت شده کما این که پیامبر اسلام که خود عرب بوده فرموده: اگر دانش در ثریا باشد مردانی از پارس بدان می رسند.
اینو هم بگم هیتلر به هیچ وجه جنایت کار نبود و داشته از حقوقه ملتش دفاع می کرده.
با این حال برتری یک نژاد باعث پستی سایر نژاد ها نیست

هیتلر جنایتکار نبوده؟؟...مطمئنی هیتلر 3رفا مدافع حقوق ملتش بوده؟؟...مطمئنی هیتلر بیشتر از مدافع متجاوز نبوده؟؟...
برتری یک نژاد چیزیست که شک دارم تا آخر عمرم ذره ای به آن گرایش پیدا کنم...انسان ها برتر از یکدیگر هستند...اما نه با خط کش"نژاد"...

 

[po0ya]

پاسخ : مرز وطن پرستی با فاشیسم کجاست؟

:
ینی به نظرشما این خوبه که آدمارو به خاطراینکه رنگ چششون قهوه ایه بنداریم زندان؟یا این خوبه که نذاریم یه نفر که رنگ پوستش سفید نیس درس بخونه؟واقعا مگه این چیزا به خود آدمه مربوط میشه؟مگه تقصیرخودش بوده که سیاه پوست شده؟اصن مگه معیاری واسه "برتر"بودن نژاد هس که بگیم چون این سفیده برتره؟اگه اینطوره میشه گفت چون این سیاهه برتره،حالا به کدامین دلیل خدامیدونه
مفید بودن یه فرد برای جامعه ربطی به ویژگیهای ظاهریش یا ملیتش نداره پس این حرف کاملا غیرمنطقیه

D: اینجا که انجمن منطق نیست ، جامعه شناسیه !
اصلا خود خدا هم این حرفا رو قبول نداره ! اینا رو ۱ سری بنده که کاسه داغ تر از آشن میگن ! D:

هیتلر جنایتکار نبوده؟؟...مطمئنی هیتلر 3رفا مدافع حقوق ملتش بوده؟؟...مطمئنی هیتلر بیشتر از مدافع متجاوز نبوده؟؟...
برتری یک نژاد چیزیست که شک دارم تا آخر عمرم ذره ای به آن گرایش پیدا کنم...انسان ها برتر از یکدیگر هستند...اما نه با خط کش"نژاد"...

نه ! اصلا هم جنایت کار نیست ! تازه می خواسته به جامعه ی بشری خدمت کنه که نذاشتن . (-;
اگه گذاشته بودن کارشو بکنه الان رژیم غاصب صهیونیستی هم وجود نداشت !‌ ((:

 

[ادیبَک]

پاسخ : مرز وطن پرستی با فاشیسم کجاست؟

هر مرز و بومی شامل انواع و اقسام نژاد ها و تیره هاست.
همین ایران ما...
تُرک-کُرد-فارس-عرب-گیلکی-بلوچ و ....!
وطن پرستی یعنی احترام گذاشتن به قوم و طایفه و گذشته ات و نژادت! اما فاشیست یعنی برتر دونستن نژادت نسبت به بقیه! و خوار و ناچیز شمردن بقیه!

 

[tangent]

پاسخ : مرز وطن پرستی با فاشیسم کجاست؟

هیتلر جنایتکار نبوده؟؟...مطمئنی هیتلر 3رفا مدافع حقوق ملتش بوده؟؟...مطمئنی هیتلر بیشتر از مدافع متجاوز نبوده؟؟...
برتری یک نژاد چیزیست که شک دارم تا آخر عمرم ذره ای به آن گرایش پیدا کنم...انسان ها برتر از یکدیگر هستند...اما نه با خط کش"نژاد"...

حاجی بشین یکم تازیخ تحریف نشده بخون نه کتابای درسیتو.
آغاز جنگ جهانی به دستور هیتلر نبود بلکه برای باز پس گیری قسمتی خاکش بود که تازه قبلش رفراندوم برگزار کرد.
همینطور از بعده ج ج ا غرامت های سنگینرو دوش مردمش بود.
من گفتم حامی حقوقِ بشر؟
شما فقط میخونین هیتلر جنایت کرد ! امریکا چی کار کرد؟ کیل برلینو سوزوندن؟
روشن فک کن این یه فتواست برات

 

[پوریا]

پاسخ : مرز وطن پرستی با فاشیسم کجاست؟

حاجی بشین یکم تازیخ تحریف نشده بخون نه کتابای درسیتو.
آغاز جنگ جهانی به دستور هیتلر نبود بلکه برای باز پس گیری قسمتی خاکش بود که تازه قبلش رفراندوم برگزار کرد.
همینطور از بعده ج ج ا غرامت های سنگینرو دوش مردمش بود.
من گفتم حامی حقوقِ بشر؟
شما فقط میخونین هیتلر جنایت کرد ! امریکا چی کار کرد؟ کیل برلینو سوزوندن؟
روشن فک کن این یه فتواست برات

و در تمام متنت یک سوال برایم مطرح بود"چرا این قدر نسبیت؟؟...من اگر بد باشم دلیل بر خوبی توست؟...هیتلر حتی اگر خوب بوده باشد دلیلش بدی آمریکا نیست :)
هه...رفراندوم...عزیز من...هیتلر مخالفانش رو بیرون کرد...گشتاپو بیشتر از یه انگلیسی دنبال یه آلمانی خائن میگشت...
یه کم تعقل مستقل...

 

[یلدا-ق]

پاسخ : مرز وطن پرستی با فاشیسم کجاست؟

وطن پرستی ینی :
جامه کاو نشود غرقه به خون بهر وطن /بدر آن جامه که ننگ تن و کم از کفن است
ینی : اگر سر به سر تن به کشتن دهی/م به ازان که کشور به دشمن دهیم
به پاس هر وجب خاكي از اين ملك چه بسيار است ، آن سر ها كه رفته ‍

ز مستي بر سر هر قطعه زين خاك خدا داند چه افسرها كه رفته
‍ینی آریوبرزن ینی بابایی و...
اما نژاد پرستی مقوله ای جداست مثلا برای نژاد آریایی به استقرا ثابت شده کما این که پیامبر اسلام که خود عرب بوده فرموده: اگر دانش در ثریا باشد مردانی از پارس بدان می رسند.
اینو هم بگم هیتلر به هیچ وجه جنایت کار نبود و داشته از حقوقه ملتش دفاع می کرده.
با این حال برتری یک نژاد باعث پستی سایر نژاد ها نیست

[/quoteبه به!هیتلرم جنایتکار نبوده،خدا هم گفته مردم نسبت به هم برتری دران
واقعا جالبه
وقتی میگی منطقی نیس ینی اینجا انجمن منطقه
بله مردم نزد خدا به میزان تقواشون باهم فاصله دارن نه میزان روشن یا تیره بودن پوستشون
خب،شما جنایتای برون مرزی هیتلر رو قبول نداری،برو یه ذره در مورد جنایتای هیتلر تو خود آلمان بخون،این که چقد بچه هیا معلول رو کشته وبه خانواده هاشون گفته از سیاه سرفه مردن؟
اونا اعتقاد داشتن معلولین باید نابود شن چونکه روحشون در جسمی نادرست در عذابه وماباید اونا رو آزاد کنیم(روحشونو ینی)
ینی این دیوانه ها خودشون رو استغفرا...بالاتر از خدا میدونستن ومیخواستن روح بنده های خدارو آزاد کنن
ومیدونستی چقد مردمو بردن به آزمایشگاهای ژنتیکشون وبدون رضایت اونا آزمایشای مختلف روشون انجام دادن که آخر اکثرشون یا معلولیت بوده یامرگ،واینکه چندین هزار بچه بیچاره رو تو چن ماهگی از پدرو مادراشون گرفته وبرده تو یه محلای خاصی مثه پرورشگاه که از 7،8سالگی بهشون استفاده از اسلحه رو یاد بدن
واقعا اگه از شنیدن متاثر نمیشین وبه جنایتکا بودن هیتلر پی نمیبرین عجیبه
درضمن این که آمریکا جنایت کرده(که کرده هم واقعا،مثلا نمونه بارزش جنگ ویتنام)چه دلیل میشه که هیتلر جنایتکار نیس؟

 

[ali_de457]

پاسخ : مرز وطن پرستی با فاشیسم کجاست؟

و در تمام متنت یک سوال برایم مطرح بود"چرا این قدر نسبیت؟؟...من اگر بد باشم دلیل بر خوبی توست؟...هیتلر حتی اگر خوب بوده باشد دلیلش بدی آمریکا نیست :)
هه...رفراندوم...عزیز من...هیتلر مخالفانش رو بیرون کرد...گشتاپو بیشتر از یه انگلیسی دنبال یه آلمانی خائن میگشت...
یه کم تعقل مستقل...

هیتلر باید برای اتحاد بین مردمش خائن هارو از بین می برد مخصوصا تو فضای اون موقع که آلمان از همه طرف زیر فشار بود
مثلا تو همون جنگ 8 ساله خودمون یه خائن بیشتر مستحق مجازات بود یا یه دشمن عراقی؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
آلمان ها باید برای نجات خودشون تلاش می کردن
هیتلر باعث شد کشور بحران زدش دوباره سرپا شه
هیتلر برای حق مردمش که ازشون سلب شده بود تلاش کرد
برای به وجود آوردن اتحاد تو آلمان اون موقع چه چیزی بهتر از نژاد بود؟؟؟


(من فقط با کشتار یهودیا مخالفم چون دلیلی واسش پیدا نمی کنم)

 

[منتقد]

پاسخ : مرز وطن پرستی با فاشیسم کجاست؟

هیتلر باید برای اتحاد بین مردمش خائن هارو از بین می برد مخصوصا تو فضای اون موقع که آلمان از همه طرف زیر فشار بود
مثلا تو همون جنگ 8 ساله خودمون یه خائن بیشتر مستحق مجازات بود یا یه دشمن عراقی؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
آلمان ها باید برای نجات خودشون تلاش می کردن
هیتلر باعث شد کشور بحران زدش دوباره سرپا شه
هیتلر برای حق مردمش که ازشون سلب شده بود تلاش کرد
برای به وجود آوردن اتحاد تو آلمان اون موقع چه چیزی بهتر از نژاد بود؟؟؟


(من فقط با کشتار یهودیا مخالفم چون دلیلی واسش پیدا نمی کنم)

این کشتن یهودی ها هم خیلی با نمک بوده از نظر من
من آمار دقیق واقعا یادم نیست گرچه چند ماه پیش توی یه تاپیک تاریخ و تمدن بحث شد و عدد دقیق هم دادم
ولی این تعدادی که ادعا میشه کشته شدن دروغه تقریبا یک دهم اینا کشته شدن
و خب یکی اینجا گفت اگه میذاشتن هیتلر کارشو بکنه الان رژیم غاصب (همچین گفت غاصب گفتم همه چیو الان توضیح میده) صهیونیستی نبوده که اینم حرف درستی نیست
بهتره بگم بزرگترین خدمت رو هیتلر به این بشر ملعون کرد
صهیونیست مهاجرت و کشتار دروغینشونو واسه چی بود؟
دلیل اینو بگردید قضیه حل میشه...
موفق باشید

 

[tangent]

پاسخ : مرز وطن پرستی با فاشیسم کجاست؟

مجازات خیانت همه ای دنیا مرگه. حالا هی خودتو به در و دیوار بزن.
آره رفراندوم برگزار کرد.
آدمیو که خودشو به خواب میزنه نمیشه بیدار کرد. شب بخیر