• اگر سمپادی هستی همین الان عضو شو :

    ثبت نام عضویت

چرا نمی توانیم؟ اراده واقعا چیست؟

  • شروع کننده موضوع شروع کننده موضوع anahita_ashg
  • تاریخ شروع تاریخ شروع
پاسخ : چرا نمیتونیم؟!؟

به نقل از β ßlôкег :
یه سری از این سوالا رو شاید جوابش رو پنجاه سال پیش فهمیده باشن و یه سری اش هم شاید اصن جوابش رو تا پنجاه سال دیگه هم نفهمن! اما این دلیل نمیشه روش بحثی انجام نشه.
من تمام پست هارو خوندم با بعضی ها هم عقیدم و دقیقا با این حرف بتابلاکر موافقم
بحث جالبیه ;)
 
پاسخ : چرا نمی توانیم؟

ما بعضی کارا رو خودمون نمیخوایم ک انجام بدیم
مثلا همون درس:
پس فردا امتحان داری و میدونی ک وا3 قبولی و نمره و معدل و موندن تو سمپاد و ... باید درستو بخونی و نمره ی خوبی بگیری
ولی تو ضمیر ناخوداگاهت ی تنفر نسبی از این درس داری و هر چیم ک تلاش کنی ک بخونی بازم نمیتونی
دلیلشم نمیدونی و هییییی با خودت کلنجار میری ک چرا نمیشه و فلان غافل از اینکه تو ضمیر ناخوداگاهت طی ی اتفاقی ی نمره ی منفی ی بدرفتاری از ی معلمی و ... در کل ی خاطره ی بد این تنفر نسبی ایجاد میشه و تا از بین نره کار خودشو میکنه.
ی سری ترسا هم هستن ک ذاتی ان یا از رفتار دیگران ب شما منتفل شده.
مثلا همین ترس از آب.
پدر شما تو دوران بچگیش رفته بوده استخر.بد پاش لیز میخوره و میوفته تو قسمت عمیق و ی ذره ک دست و پا میزنه و آب استخر میخوره (;D )ی ترسی میاد تو وجودش ک دیگه سراغ آب و استخر نمیره
تو استخر میره هاااااااا سونا و جکوزیم میره ولی تو خود استخر نمیره چون ترسه تو ضمیر ناخوداگاهش ثبت شده
میبینه ک دوستاش میرن تو آب و بازی میکنن میره لبه استخر ک بپره تو آب ولی بازم ی عاملی جلوشو میگیره ک نمیدونه چیه
حالا این پدر شما رو میبره استخر شما تا آب میبینی میپری تو آب ولی این پدر نمیاد و میگه ک از دور حواتو داره
شما همین جوری ک دارین آب بازی میکنین چون تنهایین و میبینین ک بقیه دارن خوش حالی میکنن ی غم و اندوه ناخودآگاه میاد سراغتون و همینجوری ک پیش بره کم کم تبدیل ب ترس میشه و این سیر همینجوری ادامه پیدا میکنه1.

هه موضوع سوسک موضوعه مورد علاقمه
از همون بچگی تا ی کار بد میکردین مامان و بابا و ... میگفتن ک اگه بازم بکنی کارتو میگم آقا سوسکه بیاد بخورتت
یا مثلا اگه نخابی سوسکا میان بخورنت و ...
همین باعث میشه ک تو ضمیر ناخودآگاه ما ی ترسی ازش ثبت شه یا حتی تنفر
عده ی قلیلی ک دچار تنفر میشن تو خیابون و ... راه ک میرن تا ی سوسک میبینن تا نکشنش بیخیال نمیشن ولی اون افرادی ک دچار ترس میشن اگه همون سوسکو ببینه ولش میکنه و از اون طرف میره باید همتون ی مصداقی از این مورد رو دیده باشین فک کنم.

افراد معتادم اگه از حیث علمی-زیستی بخایم بررسی کنیم:
اولین بار ک فرد استعمال میکنه ی هورمون فرح بخش تو بدنش ترشح میشه و نشاطش بیشتر از حده معمول میشه و همین باعث میشه ک بازم بره سراغش
با هربار استعمال هم اون مرز نشاط و شادی فرد از حد معمول میاد پایین تر و وقتی ک استعمال نکنن دچار افسردگی میشن و این روند همینجور ادامه داره تا ...

از حیث این تاپیک :
افراد معتاد این توانیی ک خودشون و تغییر بدن نمیبینن تو خودشون نمیبینن این جوری رفتار میکنن
فرد فک میکنه ک الان تا زنده هست باید استعمال کنه و شاد باشه
ولی بعد از استعمالش میبینه ک افسرده و عصبانی و کم حوصله شده
هی بدرفتاری ازش سر میزنه و همه ی این ها هم ناخودآگاه انجام میشن و فرد وقتی ب خودش میاد میبینه ک چ گندی ب زندگیش زده.
 
پاسخ : چرا نمی توانیم؟

به نقل از اردلان :
ما بعضی کارا رو خودمون نمیخوایم ک انجام بدیم
ولی تو ضمیر ناخوداگاهت ی تنفر نسبی از این درس داری و هر چیم ک تلاش کنی ک بخونی بازم نمیتونی
شما همین جوری ک دارین آب بازی میکنین چون تنهایین و میبینین ک بقیه دارن خوش حالی میکنن ی غم و اندوه ناخودآگاه میاد سراغتون و همینجوری ک پیش بره کم کم تبدیل ب ترس میشه و این سیر همینجوری ادامه پیدا میکنه1.
همین باعث میشه ک تو ضمیر ناخودآگاه ما ی ترسی ازش ثبت شه یا حتی تنفر
هی بدرفتاری ازش سر میزنه و همه ی این ها هم ناخودآگاه انجام میشن و فرد وقتی ب خودش میاد میبینه ک چ گندی ب زندگیش زده.
یعنی تو همه ی این اعمال ضمیر خودآگاه هیچ نقشی نداره؟
پس قدرت اختیار و اراده ی ما کجا میرن؟
و اگه کاملا اینجوری باشه اطرافیان ما ب طور مستقیم یا غیرمستقیم آینده ی مارو شکل میدن و ما هیچ دخالتی نداریم.
 
پاسخ : چرا نمی توانیم؟

به نقل از anahita.sh :
یعنی تو همه ی این اعمال ضمیر خودآگاه هیچ نقشی نداره؟
پس قدرت اختیار و اراده ی ما کجا میرن؟
و اگه کاملا اینجوری باشه اطرافیان ما ب طور مستقیم یا غیرمستقیم آینده ی مارو شکل میدن و ما هیچ دخالتی نداریم.
سلام
ببخشیدا
اون تیکه ی همه چی مربوط ب ضمیر ناخوداگاهه وا3 اون فرد معتاد گفتم ک موقع استعمالش چیزی از خودش نمیفهمه و ...
ی جا دیگه درباره ی مرز بین ضمیر ناخوداگاه و خود آگاه پست دادم
اون هارو هم بخونی خالی از لطف نیستش.جواب سوالتو دادم توش

ب نظر من آینده ی خط زمانیه ک نوشته تشده و هر جوری ک بخوایم میتونه نوشته بشه
کوچکترین اتفاقات میتونه بزرگترین تغییرات و بوجود بیاره
اطرافیانمون میتونن روش تاثیر بذارن،نگاهمون ب دنبا میتونه روش تاثیر بذاره و ...
همون افراد سرخوش و سرحال
فقط کافیه ک ی اتفاق ناگهانی مثلا فوت یکی از اقوام نزذیک واسش پیش بیاد
با همین ی مورد کلا متحول میشه
افسردگی،غم،ناامیدی و ... اینا حسایی بودش ک با اینا غریبه بودش ولی الان میبینی ک دچارشون شده

چقد این نوروساینس،مباحثش بهم مرتبطه اصن نمیتونم توش تفکیکی ایجاد کنم
هه اینم ی موضوع وا3 بحث ;D
 
پاسخ : چرا نمی توانیم؟

به طور کلی حرکتهایی که انجام میدیم بستگی به میزان اهمیتش از دیدگاه ماداره.اگه موضوع برامون اهمیت نداشته باشه بنابراین تصمیممون بر پایه ی هیچ منطقی نیست.و بی دلیل دست به حرکتی میزنیم. علاوه بر میزان اهمیت موضوع انگیزه وعلاقه هم عامل مهمیه که باعث میشه اون کارو انجام بدیم.درمورد فرد معتاد این فرد بااینکه منطقش اینومیگه که سیگار براش مضره ولی چون از این کار لذت میبره یا به عبارت دیگه انگیزه وعلاقه لازم برای انجام این کار رو داره بنابراین بدون توجه به منطق،انگیزه فرد رو به این رفتار سوق میده. درمورد ترس هم میتونم بگم که ترس یک عادت آموخته شده است که باتوجه به محیط به فرد منتقل شده ودر دوران کودکی در فرد نهادینه شده ودر بزرگسالی گرچه منطق قبول داره که این ترس نابجاست ولی به دلیل نهادینه شدن ترس در فرد قادر به ترک اون نیست.
 
پاسخ : چرا نمی توانیم؟ اراده واقعا چیست؟

در مورد اعتیاد به مخدر بعدا یک یا چندتا تاپیک مفصل خواهیم داشت. اما اینکه کلا چطور اراده تحت تاثیر قرار می گیره و این تاثیر از نظر بیولوژیک چطور اعمال میشه، چیزی هست که بهتره بهش بپردازیم.

به علاوه همیشه فقط مخدرا نیستن که اراده رو ضعیف می کنن، مثلا افسردگی هم از عواملیه که با کاهش انگیزش فرد به محیط باعث تضعیف اراده میشه.

مفاهیمی مثل اراده - امید - انگیزش خیلی به هم نزدیکن و در واقع جایی که یک طرفش خواستن برای انجام یک رفتاره و یک طرفش انجام اون رفتاره، اراده در این بین قرار می گیره.

+ همچنین احتمالا تصویر ما از گذشته و تجربه ها می تونه روی اراده ما اثر بزاره. چون باور ها و محدودیت های ذهنی اراده رو تحت تاثیر قرار می دن.

به نظرم بحث رو با همون محوریت چیستی اراده اما مثال های مختلف جلو ببرید.
 
پاسخ : چرا نمی توانیم؟ اراده واقعا چیست؟

اراده چيست؟!
اراده نيروييه كه ما رو به سمت انجام كار مورد نظر سوق ميده واين نيرو از شور و ميزان علاقه ما نسبت به عمل مورد نظر سرچشمه ميگيره...اما گاهي اوقات اراده كافي نيست-مثل ترك مواد مخدر-چون عواملي وجود دارند كه بر اراده غلبه ميكنن مثل نياز روحي و جسمي-اعتياد-بنابراين اينجا براي تبديل شدن اراده به عمل بايد از بعضي علايق و عادت ها زد و عواقبش رو هم تحمل كرد-مثل خماري بعد از ترك-.
 
Back
بالا