آیا کیهان حد و مرز دارد ؟

[NEO]

یکی از سوالاتی که از بچگی ذهن منو به خودش مشغول کرده اینه که آیا جهان انتهایی داره ؟
میشه برای جهان مرکزی قائل شد ؟
اگر جهان مرکز داشته باشه در نتیجه باید ابتدا و انتهایی هم داشته باشه . آیا جهان لبه داره ؟
اجرام آسمانی منظومه ها و کرات تا چه فاصله ای از ما قرار دارن ؟
به زبان ساده تر آیا کیهان حد و مرز داره ؟
علم میتونه به این سوالات جواب قانع کننده ای بده ؟

اینها موضوعاتی است که میخوایم اینجا دربارش بحث کنیم

 

[pariya]

پاسخ : آیا کیهان حد و مرز دارد ؟

من یه جا خوندم که به این نتیجه رسیدن جهان مثله زین اسبه ...بعد اگه این شکلی باشه ابتدا و انتها نداره . منظور از لبه چیه ؟!
بعد اینکه به نظرم مرکز نداره ! چون داره منبسط میشه

 

[NEO]

پاسخ : آیا کیهان حد و مرز دارد ؟

من یه جا خوندم که به این نتیجه رسیدن جهان مثله زین اسبه ...بعد اگه این شکلی باشه ابتدا و انتها نداره . منظور از لبه چیه ؟!
بعد اینکه به نظرم مرکز نداره ! چون داره منبسط میشه

اون چیزی که خوندی احتمالا نظریه انبساط کیهانی انیشتین بوده !
البته من هم به طور کامل نخوندمش ولی دربارش مستند دیدم
حالا اگر جهان واقعا در حال منبسط شدنه پس باید یه فضای تهی هم وجود داشته باشه . حالا این فضای تهی چی هست ؟ نمیدونم
منظورت رو از زین اسب نمیفهمم

 

[pariya]

پاسخ : آیا کیهان حد و مرز دارد ؟

اون چیزی که خوندی احتمالا نظریه انبساط کیهانی انیشتین بوده !
البته من هم به طور کامل نخوندمش ولی دربارش مستند دیدم
حالا اگر جهان واقعا در حال منبسط شدنه پس باید یه فضای تهی هم وجود داشته باشه . حالا این فضای تهی چی هست ؟ نمیدونم
منظورت رو از زین اسب نمیفهمم

فضای تهی برای چی ؟ یه مثال معروف برای انبساط جهان هست که نقطه هایی که روی بادکنک هستن وقتی بادکنک رو باد کنیم ، نقطه ها از هم دور میشن، الان فضای تهی کجاست ؟

زین اسب اینو توی یک مقاله خوندم ، که هر چی میگردم نیستش ، پیداش کردم کامل میام میگم ...

 

[NEO]

پاسخ : آیا کیهان حد و مرز دارد ؟

فضای تهی برای چی ؟ یه مثال معروف برای انبساط جهان هست که نقطه هایی که روی بادکنک هستن وقتی بادکنک رو باد کنیم ، نقطه ها از هم دور میشن، الان فضای تهی کجاست ؟

زین اسب اینو توی یک مقاله خوندم ، که هر چی میگردم نیستش ، پیداش کردم کامل میام میگم ...

طبق استنباط من:
فضای تهی دقیقا همون جایی که نقاط بادکنک قبل از باد شدن اونجا نبودن و بعدش بهش رسیدن .
یعنی فضایی وجود داشته که قبل از بادکردن بادکنک خالی بوده و بعد به وسیله ی اون اشغال شده پس حجم فضای بادکنک زیادتر و حجم فضای تهی کمتر شده

 

[pariya]

پاسخ : آیا کیهان حد و مرز دارد ؟

طبق استنباط من:
فضای تهی دقیقا همون جایی که نقاط بادکنک قبل از باد شدن اونجا نبودن و بعدش بهش رسیدن .
یعنی فضایی وجود داشته که قبل از بادکردن بادکنک خالی بوده و بعد به وسیله ی اون اشغال شده پس حجم فضای بادکنک زیادتر و حجم فضای تهی کمتر شده

اونجوری اونجا نمیشه فضای تهی . میشه فضای تهی از نقطه ! بعدم من این تعریفو قبول ندارم

 

[anahita]

پاسخ : آیا کیهان حد و مرز دارد ؟

من یه جایی خوندم که جهان انحنا داره و به این دلیل حد و مرز نداره و طبق نظریه اینیشتین ما نمیتونیم به درستی درکش کنیم

 

[NEO]

پاسخ : آیا کیهان حد و مرز دارد ؟

اونجوری اونجا نمیشه فضای تهی . میشه فضای تهی از نقطه ! بعدم من این تعریفو قبول ندارم

میگم که این استنباط منه . ممکنه درست یا غلط باشه. ولی درک من از این قضیه همونیه که گفتم
به هر حال من هنوز نتونستم به جواب سوال اصلیم برسم . جهان متناهیه یا نا متناهی

 

[یلدا-ق]

پاسخ : آیا کیهان حد و مرز دارد ؟

اصلن دانشمندا خودشون واسه این سوال جوابی قطعی پیدا کردن؟ پس ما هم نمیتونیم جواب قطعی بدیم فقط میتونیم حدسا و استنباطامون رو بگیم
به نظرمن وقتی میگیم جهان منبسط میشه ینی داره کش میاد،همون مقدار ماده س ولی داره فاصله شون از هم زیاد میشه و ینی اون فضای بینشون داره بزرگ تر میشه،مثلا اگه قبلا توی یه مساحتی 1000تا جرم آسمانی بود(مثاله ها! ) بعد از مدتی میشه 900،بعد 800 تا و...
اینجوری!

 

[pariya]

پاسخ : آیا کیهان حد و مرز دارد ؟

میگم که این استنباط منه . ممکنه درست یا غلط باشه. ولی درک من از این قضیه همونیه که گفتم
به هر حال من هنوز نتونستم به جواب سوال اصلیم برسم . جهان متناهیه یا نا متناهی

به نظرم منبسط شدنش دلیلی بر نا متناهی بودنش نیست میتونه متناهی باشه و منبسط هم شه !

 

[SR]

پاسخ : آیا کیهان حد و مرز دارد ؟

به نظرم منبسط شدنش دلیلی بر نا متناهی بودنش نیست میتونه متناهی باشه و منبسط هم شه !

خوب تو کدوم فضا میخواد منبسط بشه؟(یعنی بخواد به سمت جلو بره)
پس نامتناهیه تا وقتی که انبساط توقف پیدا کنه ولی اینم باز نمیشه دلیل

 

[NEO]

پاسخ : آیا کیهان حد و مرز دارد ؟

خوب تو کدوم فضا میخواد منبسط بشه؟(یعنی بخواد به سمت جلو بره)
پس نامتناهیه تا وقتی که انبساط توقف پیدا کنه ولی اینم باز نمیشه دلیل

دقیقا
-------
اصلا یه سوال جدید : اگر جهان واقعا منبسط میشه این انبساط چطوری صورت میگیره ؟

 

[SR]

پاسخ : آیا کیهان حد و مرز دارد ؟

دقیقا
-------
اصلا یه سوال جدید : اگر جهان واقعا منبسط میشه این انبساط چطوری صورت میگیره ؟

فکر کنم به خاطر همون انفجار بزرگ بوده که اول تمام مواد جهان در یه نقطه جمع بوده و بعد منفجر شده و به اطراف پراکنده شده
با توجه به اینکه هیچ عامل دیگه ای برای توقف حرکت اینا نیست مواد هنوز هم در حال حرکت هستند
شاید جاذبه بین مواد بتونه جلوشو بگیره و دوباره جمعشون کنه و دوباره انفجاط بزرگ پیش بیاد ولی فعلا گه اینطور نشده

 

[pariya]

پاسخ : آیا کیهان حد و مرز دارد ؟

خوب تو کدوم فضا میخواد منبسط بشه؟(یعنی بخواد به سمت جلو بره)
پس نامتناهیه تا وقتی که انبساط توقف پیدا کنه ولی اینم باز نمیشه دلیل

الان شما دارین میگین جهان توی فضای دیگست ؟!(یعنی مثلا یه فضا وجود داره که جهان های موازی توش قرار گرفتن ؟ )

 

[SR]

پاسخ : آیا کیهان حد و مرز دارد ؟

الان شما دارین میگین جهان توی فضای دیگست ؟!(یعنی مثلا یه فضا وجود داره که جهان های موازی توش قرار گرفتن ؟ )

نه ایشون جهان رو یه فضایی میدوند که توش ماده هست و هر چی این مواد بیشتر از هم فاصله بگیرند این فضای جهان هم باز تر میشه
حالا سوال اینه که این فضا میتونه هر چقدر که دلش خواست بزرگ بشه؟(نمیخوایم برآیند نیرو های جهان رو بررسی کنیم ببینیم چی میشه تهش)
یه سوال دیگه هم پیش میاد اگه ما خودمون رو از این جهانی که فرض کردیم جدا کنیم میتونیم از مرز های جهان یعنی آخرین جایی که توش ماده هست خارج بشیم و اونور تر بریم؟اگه میشه تا چه حد میشه جلوتر رفت؟

 

[el nino]

پاسخ : آیا کیهان حد و مرز دارد ؟

یه سوال دیگه هم پیش میاد اگه ما خودمون رو از این جهانی که فرض کردیم جدا کنیم میتونیم از مرز های جهان یعنی آخرین جایی که توش ماده هست خارج بشیم و اونور تر بریم؟اگه میشه تا چه حد میشه جلوتر رفت؟

مرز جهان 13 میلیارد سال نوریه!ینی دور ترین اجرام اینقد از ما فاصله دارن که برابر با همون عمر جهانه! (اگه اشتباه نکنم!)
بعد از اون چیزی نیست اصن،ماده ای نیست،فضایی نیست!هیچی...
درکش یه جورایی سخته!

 

[NEO]

پاسخ : آیا کیهان حد و مرز دارد ؟

مرز جهان 13 میلیارد سال نوریه!ینی دور ترین اجرام اینقد از ما فاصله دارن که برابر با همون عمر جهانه! (اگه اشتباه نکنم!)
بعد از اون چیزی نیست اصن،ماده ای نیست،فضایی نیست!هیچی...
درکش یه جورایی سخته!

منم تو همین تیکه ی مسئله گیر کردم !
فرض کن جهان به قول خودت شُعاش همین 13 میلیارد سال نوری که میگی باشه . پس قاعدتا باید جهان متناهی باشه و حدو مرز داشته باشه
(البته اگر گفته های شما از نظر علمی درست باشه)
بعدش چی ؟ اصلا جهان غیر مادی یعنی چی ؟

 

[SR]

پاسخ : آیا کیهان حد و مرز دارد ؟

پس چی حد و مرز جهان رو معلوم میکنه؟تو چه فضایی منبسط میشه؟
اصلا اگه من از یه طرف شروع کنم برم جلو تا ابد میتونم برم؟اصلا چه اتفاقی میفته؟

 

[Carina]

پاسخ : آیا کیهان حد و مرز دارد ؟

مرز جهان 13 میلیارد سال نوریه!ینی دور ترین اجرام اینقد از ما فاصله دارن که برابر با همون عمر جهانه! (اگه اشتباه نکنم!)
بعد از اون چیزی نیست اصن،ماده ای نیست،فضایی نیست!هیچی...
درکش یه جورایی سخته!

با این گفته ی شما خیلی موافق نیستم
این 13 میلیارد سال نوری رو ما با تلسکوپ ها قادر به مشاهده هستیم ولی کی میتونه بگه که بعد از اون چیزی نیست؟

پس چی حد و مرز جهان رو معلوم میکنه؟تو چه فضایی منبسط میشه؟
اصلا اگه من از یه طرف شروع کنم برم جلو تا ابد میتونم برم؟اصلا چه اتفاقی میفته؟

من اینطور خوندم که انبساط این جهان به مقدار ماده ی موجود در اون بستگی داره؛ که مطمئنا" میدونید: اگه از یه مقدار مشخصی(که دقیقا" یادم نیست چقدره) کمتر باشه جهان تا ابد به گسترش ادامه میده
اگه همون مقدار باشه به حالت ایستا درمیاد و اگه از اون مقدار بیشتر باشه این گسترش به تدریج کند و متوقف میشه و شروع به منقبض شدن میکنه که در نقطه ای تمام مواد دوباره به هم فشرده میشن(بیگ کرونچ)
و مقدار ماده ای که الان دانشمندان در جهانی که تا کنون روئیت شده محاسبه کردن؛ یک دهم مقدار لازم برای ایستایی هست
درمورد اون سوال آخرتون هم تو کتاب " زندگی و جهان اینشتین" توضیح داده که کهکشان ها یا به طور کلی ماده ای که در جهان پراکنده هست؛ باعث انحنای اون میشه. این انحنا توسط همه ی اجرام باعث میشه که طرفین جهان به هم برسند(البته نه کاملا" اینطوری که دارم شرح میدم ) و در این حالت میشه جهان رو مثل یک حباب تصور کرد.
در چنین حالتی جهان لبه نداره ولی انتها داره و متناهی هست! یعنی شما در این جهان هر چقدر هم پیش برید به مانع یا لبه ای برخورد نمیکنید اما اگر در مسیری مستقیم به حرکتتون ادامه بدید دوباره به نقطه ی آغاز سفر برمیگردید. درواقع همون قضیه ی زین اسب که بالا تر بهش اشاره شد
برای درک بهتر این حالت یک بعد کمتر رو میشه در نظر گرفت: آدمکی دو بعدی رو تصور کنید که فقط میتونه بالا و پایین و چپ و راست بره( و عمق و ارتفاع براش معنی نداره؛ مثل اینکه یه آدم روی زمین به حالت خوابیده حرکت کنه)
این آدمک دو بعدی روی کره ی زمین که سه بعدی هست میتونه هر چقدر بخواد حرکت کنه و متوجه میشه که در عین حال که این زمینی که روش راه میره متناهی هست ولی لبه و پوسته ای نداره!
به خاطر همین هم فرضا" اگه از قطب شمال شروع به حرکت کنه و نصف النهار رو طی کنه دوباره به قطب شمال برمیگرده
این همومن چیزیه که اینشتین بهش اشاره کرد
اگه تونستم اون پاراگراف ها رو پیدا کنم براتون میذارم؛خیلی بهتر تر توضیح داده ولی من د همین حد فهمیدم

 

[el nino]

پاسخ : آیا کیهان حد و مرز دارد ؟

منم تو همین تیکه ی مسئله گیر کردم !
فرض کن جهان به قول خودت شُعاش همین 13 میلیارد سال نوری که میگی باشه . پس قاعدتا باید جهان متناهی باشه و حدو مرز داشته باشه
(البته اگر گفته های شما از نظر علمی درست باشه)
بعدش چی ؟ اصلا جهان غیر مادی یعنی چی ؟

منظورت از بعدش چیه؟!
میخای بدونی اونورِ دنیا چیه؟!!
اگه منظورت از جهان غیر مادی،جهان معنویُ خدا ــُــ این حرفاست،اون بحثش جداست!چون به جا و مکان که نیاز نداره،بعد جسمانی و محدودیت نداره که!

پس چی حد و مرز جهان رو معلوم میکنه؟تو چه فضایی منبسط میشه؟
اصلا اگه من از یه طرف شروع کنم برم جلو تا ابد میتونم برم؟اصلا چه اتفاقی میفته؟

کسی نمیدونه ایا جهان برای همیشه منبسط میشه یا نه!
ممکنه بشه،ممکنه تا جایی پیش بره که دوباره شروع به منقبض شدن به دلیل وجود گرانش و یه بیگ بنگ دیگه اتفاق بیفته!

با این گفته ی شما خیلی موافق نیستم
این 13 میلیارد سال نوری رو ما با تلسکوپ ها قادر به مشاهده هستیم ولی کی میتونه بگه که بعد از اون چیزی نیست؟
چون دانشمندا نظریه ی انفجار بزرگ رو از بقیه نظریه ها برای پیدایش جهان قابل قبول تر میدونن و با محاسباتی که انجام دادن و تابش زمینه کیهانیُ غیره،این انفجار 13 میلیارد سال پیش رخ داده!

من اینطور خوندم که انبساط این جهان به مقدار ماده ی موجود در اون بستگی داره؛ که مطمئنا" میدونید: اگه از یه مقدار مشخصی(که دقیقا" یادم نیست چقدره) کمتر باشه جهان تا ابد به گسترش ادامه میده
اگه همون مقدار باشه به حالت ایستا درمیاد و اگه از اون مقدار بیشتر باشه این گسترش به تدریج کند و متوقف میشه و شروع به منقبض شدن میکنه که در نقطه ای تمام مواد دوباره به هم فشرده میشن(بیگ کرونچ)
و مقدار ماده ای که الان دانشمندان در جهانی که تا کنون روئیت شده محاسبه کردن؛ یک دهم مقدار لازم برای ایستایی هست
درمورد اون سوال آخرتون هم تو کتاب " زندگی و جهان اینشتین" توضیح داده که کهکشان ها یا به طور کلی ماده ای که در جهان پراکنده هست؛ باعث انحنای اون میشه. این انحنا توسط همه ی اجرام باعث میشه که طرفین جهان به هم برسند(البته نه کاملا" اینطوری که دارم شرح میدم ) و در این حالت میشه جهان رو مثل یک حباب تصور کرد.
در چنین حالتی جهان لبه نداره ولی انتها داره و متناهی هست! یعنی شما در این جهان هر چقدر هم پیش برید به مانع یا لبه ای برخورد نمیکنید اما اگر در مسیری مستقیم به حرکتتون ادامه بدید دوباره به نقطه ی آغاز سفر برمیگردید. درواقع همون قضیه ی زین اسب که بالا تر بهش اشاره شد
برای درک بهتر این حالت یک بعد کمتر رو میشه در نظر گرفت: آدمکی دو بعدی رو تصور کنید که فقط میتونه بالا و پایین و چپ و راست بره( و عمق و ارتفاع براش معنی نداره؛ مثل اینکه یه آدم روی زمین به حالت خوابیده حرکت کنه)
این آدمک دو بعدی روی کره ی زمین که سه بعدی هست میتونه هر چقدر بخواد حرکت کنه و متوجه میشه که در عین حال که این زمینی که روش راه میره متناهی هست ولی لبه و پوسته ای نداره!
به خاطر همین هم فرضا" اگه از قطب شمال شروع به حرکت کنه و نصف النهار رو طی کنه دوباره به قطب شمال برمیگرده
این همومن چیزیه که اینشتین بهش اشاره کرد
اگه تونستم اون پاراگراف ها رو پیدا کنم براتون میذارم؛خیلی بهتر تر توضیح داده ولی من د همین حد فهمیدم