محتوا يا طرز بيان؟

[N.M]

سلام.
سوال تاپيك ساده س؛ به نظر شما محتوايي كه كتاب داره مهم تر و "ارزشمندتر" يا شيوه ى بيانش؟ دقت كنيد كه اين جا منظور كتاب داستانيه.
مثلاً -اين صرفاً يه مثاله. فعلاً تو تاپيك ريز نشيد سرش- ، انتقادي كه خيلي ها به كتاباى رضا اميرخاني وارد ميدونن اينه كه بعضي اعتقادات رو جار ميزنه. حالا فرض كنيد كتابي جلوتون هست كه مفهومش از نظر شما مزخرفه، اما داستان اون از نظر ساختارى خوب پرداخته شده. كتاب ديگه اى هست كه مفاهيم ارزشمنديُ بيان ميكنه، اما اشكالاى ساختارى از نظر ادبي داره. سليقه ى شما كدوم كتابُ مي پسنده؟ و جدا از سليقه، به نظرتون ارزش كدوم كتاب بيشتره؟

 

[mysterious queen]

پاسخ : محتوا يا طرز بيان؟

سلام.
سوال تاپيك ساده س؛ به نظر شما محتوايي كه كتاب داره مهم تر و "ارزشمندتر" يا شيوه ى بيانش؟ دقت كنيد كه اين جا منظور كتاب داستانيه.
مثلاً -اين صرفاً يه مثاله. فعلاً تو تاپيك ريز نشيد سرش- ، انتقادي كه خيلي ها به كتاباى رضا اميرخاني وارد ميدونن اينه كه بعضي اعتقادات رو جار ميزنه. حالا فرض كنيد كتابي جلوتون هست كه مفهومش از نظر شما مزخرفه، اما داستان اون از نظر ساختارى خوب پرداخته شده. كتاب ديگه اى هست كه مفاهيم ارزشمنديُ بيان ميكنه، اما اشكالاى ساختارى از نظر ادبي داره. سليقه ى شما كدوم كتابُ مي پسنده؟ و جدا از سليقه، به نظرتون ارزش كدوم كتاب بيشتره؟

واقعیتش اینه که من بیش تر کتابی رو دوست دارم که محتوا داشته باشه...اگه ببینم کتابی جذابه اما محتوا نداره نمی خونمش.
اما خب طرز بیان می تونه خیلی تاثیرگزار تر باشه تا محتوا.
وقتی که کتابی محتوا داشته باشه، اما طرز بیانش جذاب نباشه، خوندنش سخت می شه.
الان یه مدته خرمگس رو شروع کردم به خوندن اما چون ترجمش خیلی جذاب نیست، نمی تونم تمومش کنم...

 

[Arghavan S]

پاسخ : محتوا يا طرز بيان؟

به نظرم هر دو . هیجکدوم هم ارجحیت ندارن به اون یکی !
اگه نتونم مفهوم ِ یه کتاب رو قبول کنم ، نمیخونمش . و اگه نثرش بد باشه ولی مفهوم متعالی و اینا ، باز هم نمیخونمش .
ترجمه - یا نثر - ِ بد و مفهوم بد به یه اندازه میتونن ناخوشایند و "رو اعصاب" باشن .

@پایینی : بازم !

 

[N.M]

پاسخ : محتوا يا طرز بيان؟

نه، جز مفهوم بد، "بي مفهوم" بيشتر منظور من بود. مثلاً فرض كن يه كتاب عاشقانه ى بي هدفي رو كه به بهترين نحو نوشته شده.

 

[آلا ح.]

پاسخ : محتوا يا طرز بيان؟

جفتش در کل بهتره با هم باشن! اگه کتاب مثلا بی مفهوم بود باید طرز بیانش خیلی خوب باشه که بی مفهوم بودنش دیگه مهم نباشه! یا اصلا دیده نشه...
طرز بیان خب خیلی مهم تره به نظرم... اینکه شما یه کتابو تموم کنی بیشتر به طرز بیان ربط داره تا مفهوم! مفهوم یه کتابی خوب هم باشه اما طرز بیانش خوب نباشه رو شما هرچقدر سعی هم بکنی نمی تونی درست کتاب رو بخونی! حتی ممکنه مفهوم رو هم متوجه نشی!

 

[یلدا-ق]

پاسخ : محتوا يا طرز بيان؟

من اول با توجه به محتوای کتاب اونو میخرم ولی اگه طرز بیانش خوب نباشه خب دیگه رقبتی نمیکنم ادامه ش بدم ولی شاید به زور بتونم تا آخر برم ،هردو خیلی مهمن
ولی اگه کتابی رو بخرم بعد ببینم بی محتواس یا با هر خطش مخالفم عملا میبره رو اعصابم و دیگه نمیتونم برم سراغش
بام میگم هر دو خیلی خیلی مهمن و باید با هم همراه باشن تا اثر خوبی روی خواننده بذارن

 

[ariadne]

پاسخ : محتوا يا طرز بيان؟

طرز بیان ، میتونه ضعف محتوا رو جبران کنه .
ولی کمتر کتاب پر محتوایی پیدا میشه که طرز بیان خوبی نداشته باشه ، ولی به اندازه کتابایی که گفتم مخاطب داشته باشه .
درک طرز بیان و محتوا مکمل هم ـن ، اما طرز بیان از محتوا نقش بیشتری رو ایفاء می کنه .

 

[L.E]

پاسخ : محتوا يا طرز بيان؟

طرز بیان جذابیت بیشتری برای من داره.
مثلا ناتوردشت نمی گم بی مفهوم ها،ولی یه شرح حال چند روزه بود و راستش اگه خوب نوشته نمی شد ، هیچ داستان خاصی رو دنبال نمی کرد.
یا خیلی از کتابا که تمشون یکنواخته مثلا.
مثلا پس باد ریچار براتیگان مفهوم داشت ولی داستانی نبود که اگه همونو جز براتیگان نوشته بود جذاب و شاهکار بشه.

این مثالا مفهوم دارنا.
ولی خب داستان خاصی یا خیلی جذابی راستش توش پیدا نمی شه و صرفا به خاطر طرز نوشتارشون خیلی خوبه.

 

[پوریا]

پاسخ : محتوا يا طرز بيان؟

میشه بعضا عنوان رو تغییر داد ب"فلسفه یا ادبیات"...
خب من فلسفه رو ترجیح میدم...صرفا واسم مهمه ک قالب بتونه نگهم داره...رسالتش برام صرفا همینه...بیشتر سعی میکنم ی مفهوم بکشم بیرون(شده ب زور )از تو کتاب...

 

[nimche]

تدبیر

به نظر من،بلایی که به جان کتب و مجلات افتاده،همین تاپیکاست...
تاپیکهایی با موضوعات بسیار کلی و طبیعتا پاسخهایی که همه شان با "بستگی داره" شروع میشه...
و همچنین توضیح واضحات...

 

[N.M]

پاسخ : محتوا يا طرز بيان؟

به نظر من،بلایی که به جان کتب و مجلات افتاده،همین تاپیکاست...
تاپیکهایی با موضوعات بسیار کلی و طبیعتا پاسخهایی که همه شان با "بستگی داره" شروع میشه...
و همچنین توضیح واضحات...

همچين تاپيك هايي اول با اين جواب ها شروع ميشن و بعد سوالاى بعدى طرح ميشه.
برام جالبه بدونم چه تاپيكيُ تقويت كننده ى كتب و مجلات مي دونين. :) توي تاپيك انتقادات البته!

 

[behradv]

پاسخ : محتوا يا طرز بيان؟

سلیقۀ شخصی من به محتوا و مفهوم بیشتر ارزش می ده. یعنی خودم شخصاً کتابی رو که مفهوم و محتوای خوبی نداشته باشه رو "ارزشمند" نمی دونم، هر چند ممکنه به خاطر طرز بیانش ازش خوشم بیاد.

ولی از اونجایی که سلیقۀ من یه کم چپه س، به نظرم جدا از سلیقه، طرز بیان مهم تر باشه! به خصوص که تمرکز تاپیک روی کتابهای داستانی هستش و در مورد کتابای داستانی قسمت بزرگی از هنر نویسنده به طرز بیان خوبش بر می گرده. یه حرف با ارزش و پر محتوا رو یه فیزیکدان یا فیلسوف هم می تونه بزنه، ولی این که یه مفهوم رو، هر چه قدر هم کوچک و بی اهمیت، بشه در قالب یه داستان خوب، تاثیرگذار، یا شاید سرگرم کننده تحویل خواننده داد، کار هر کسی نیست و بستگی به هنر خص نویسنده داره. واسه همین فکر کنم در حالت کلّی در مورد کتابای داستانی طرز بیان اهمیت خاصّی داره.

منم می خواستم این رو مثال بزنم:

مثلا ناتوردشت نمی گم بی مفهوم ها،ولی یه شرح حال چند روزه بود و راستش اگه خوب نوشته نمی شد ، هیچ داستان خاصی رو دنبال نمی کرد.
یا خیلی از کتابا که تمشون یکنواخته مثلا.

به نظرم ناتور دشت هر دو رو داره، ولی به خاطر ماهیت داستانی ش، طرز بیان بیشتر جلب توجّه می کنه. با وجود این که ناتور دشت داستان خاصی رو دنبال نمی کنه، به نظرم مفاهیم خوبی هم داره، ولی چیزی که باعث شهرت و محبوبیتش شد مفهومش نبود، طرز بیانش بود...

 

[سیزیف]

پاسخ : محتوا يا طرز بيان؟

به نظرمن محتوا--->انسان واقع گرا
طرزبیان--->کسی که میخوادحال کنه وخوشال باشه باکتاب خوندنش

 

[Arghavan S]

پاسخ : محتوا يا طرز بيان؟

خب خودت کدوم دسته رو ترجیح می‌دی؟

 

[سیزیف]

پاسخ : محتوا يا طرز بيان؟

دسته دوم

 

[پوریا]

پاسخ : محتوا يا طرز بيان؟

دسته دوم

خب البته میشه اندکی هم گونه ای صحبت کرد ک بحثی نیز ایجاد شود اگر خدا خواست
برای راه افتادن!...
کلا ب نظر من ادبیات هنر محسوب میشه و هنر یعنی تو زیبایی رو بیشتر مد نظر داشته باشی تا اینک هدف خاصی داشته باشی...هنر لزومی نداره در اختیار چیزی باشه...
من خودم قبلا معتقد بودم از هر کتابی و از هر تورقی باید بفهمم مفاهیمی...الانم اگه بفهمم خیلی شاد میشوم ولی اخیرا زیاد شده تعداد داستان های کوتاهی ک میخونم چون صرفا قشنگن ب نظرم...

بنابراین معتقدیم رسالت ادبیات بیشتر بر قالب است تا محتوا...
نظر شما چیه دوست من؟

 

[Erfan_Cena]

پاسخ : محتوا يا طرز بيان؟

مطمئنا هر دوش خیلی مهمه ، شما در صورتی که کتابی رو بخونی که خیلی قلم خوبی داشته باشه اول و وسطاش لذت می بری اما به آخرش که می رسه تازه می فهمی هیچی به هیچی نیست مطمئنا خیلی حالت گرفته میشه و فکر می کنی که وقتت رو تلف کردی..! اگه کتابی رو بخونی که ایده ـش خیلی عالی بوده ولی نویسنده مثلا با توصیف های خیلی چرت گند زده بهش ، احتمالا به نیمه نرسیده خوندنش رو ول می کنی..! جفتش در کنار هم موثره و اینا به قول معروف مکمل همدیگه هستن..! (خودم هم به شخصه حالم از این امیرخانی به هم می خوره) + صد البته کتاب نباید جوری باشه که شما فقط در صورت داشتن یه طرز فکری خاص بتونی درکش کنی یا این که بهت چیزی رو تحمیل کنه..!

 

[Arghavan S]

پاسخ : محتوا يا طرز بيان؟

مطمئنا هر دوش خیلی مهمه ، شما در صورتی که کتابی رو بخونی که خیلی قلم خوبی داشته باشه اول و وسطاش لذت می بری اما به آخرش که می رسه تازه می فهمی هیچی به هیچی نیست مطمئنا خیلی حالت گرفته میشه و فکر می کنی که وقتت رو تلف کردی..! اگه کتابی رو بخونی که ایده ـش خیلی عالی بوده ولی نویسنده مثلا با توصیف های خیلی چرت گند زده بهش ، احتمالا به نیمه نرسیده خوندنش رو ول می کنی..! جفتش در کنار هم موثره و اینا به قول معروف مکمل همدیگه هستن..! (خودم هم به شخصه حالم از این امیرخانی به هم می خوره) + صد البته کتاب نباید جوری باشه که شما فقط در صورت داشتن یه طرز فکری خاص بتونی درکش کنی یا این که بهت چیزی رو تحمیل کنه..!

ربط این تیکه به بقیه‌ی پست و موضوع تاپیک و اینا چیه؟ #سوال‌جدی

 

[سیزیف]

پاسخ : محتوا يا طرز بيان؟

خب البته میشه اندکی هم گونه ای صحبت کرد ک بحثی نیز ایجاد شود اگر خدا خواست
برای راه افتادن!...
کلا ب نظر من ادبیات هنر محسوب میشه و هنر یعنی تو زیبایی رو بیشتر مد نظر داشته باشی تا اینک هدف خاصی داشته باشی...هنر لزومی نداره در اختیار چیزی باشه...
من خودم قبلا معتقد بودم از هر کتابی و از هر تورقی باید بفهمم مفاهیمی...الانم اگه بفهمم خیلی شاد میشوم ولی اخیرا زیاد شده تعداد داستان های کوتاهی ک میخونم چون صرفا قشنگن ب نظرم...

بنابراین معتقدیم رسالت ادبیات بیشتر بر قالب است تا محتوا...
نظر شما چیه دوست من؟

بالا توضیح دادم اینطورکتابای دسته اولومیزارم وقتی خیلی وقتم آزادباشه یاتقسیمشون میکنم ومیخونم امادسته دوم طوری اِکه همون شب اول میخونم

 

[پوریا]

پاسخ : محتوا يا طرز بيان؟

بالا توضیح دادم اینطورکتابای دسته اولومیزارم وقتی خیلی وقتم آزادباشه یاتقسیمشون میکنم ومیخونم امادسته اول طوری اِکه همون شب اول میخونم

نمیدونم شایدم الان جا ب جا گفتی...
ولی لااقل برای من کتابای"زیبا"برای وقتی هستن ک من میخوام بخونم و لذت ببرم در نتیجه با وقت اندک هم خوبن...
ولی دقیقا کتابای مفهومی(چ میدونم ی کتابی ک فقط اسمش داستانه و هر چی مکتب فلسفیه چپونده اون تو)برای وقتیه ک خیلی وقت داشته باشی تا بفهمیش...
در این مورد من خودم ی مصداق رو خیلی خوب یادم مونده...
من"کافه پیانو"رو تو دو روز تمومیدم فکر کنم و"سقوط"رو توی 10 روز...یعنی کافه پیانو را روزی 150 صفحه تقریبا و سقوط را روزی 10 صفحه!