آیا واقعیتی واقعی وجود دارد؟

  • شروع کننده موضوع
  • #1

bl0ker

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
429
امتیاز
1,051
نام مرکز سمپاد
شهید دستغیب شیراز
شهر
شیراز
سال فارغ التحصیلی
91
مدال المپیاد
برنز المپیاد زیست سال 90
دانشگاه
شهید بهشتی
رشته دانشگاه
زیست شناسی
توهم یعنی چی؟ - به معنی چیزی است که واقعی نیست.

اما خب اصلا چه چیزی "واقعی" است؟ و "واقعیت" چیست؟



مثال های ذهنی بسیاری است از مسائلی که نشون میده اونچه که ما درک می کنیم یا می بینیم، شاید دقیقا تمام اون چیزی نباشه که واقعی است و یا که شاید اصلا واقعی نباشه.
[برای پیدا کردن این مثال ها کافیه یکم با موضوعیت ذهن توی اینترنت جستجو کنین، به آزمایشات جالبی می رسین. احتمالا توی انجمن نوروساینس اینجا هم بتونین یه چیزایی پیدا کنید.]

اما آیا این مثال ها نقض منطقی ای بر وجود واقعیتی واقعی است پس؟

اینکه ممکنه درک از واقعیت کامل نباشه و یا مقداری از غیرواقعیات در ابعاد مختلف زندگی فردی و اجتماعی ما وجود داشته باشه که ما درگیر اونها هستیم، نمی تونه این نتیجه گیری رو به همراه داشته باشه که خب پس واقعیتی واقعی وجود نداره.

و اینکه ممکنه احتمالاتی از این باشه که درک ما از دنیا اساسا غیر واقعیه و مجازیه، درک اون محتوایی رو که به عنوان محتوایی واقعی درک میشه رو بی ارزش نمی کنه.

و البته این سوال که آیا واقعیتی واقعی واقعا (!) وجود داره یا نه ممکنه که اصلا جواب داده نشه.


هوووم؟
 

hamed.yas

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
547
امتیاز
6,501
نام مرکز سمپاد
هاشمی نژاد1
شهر
مشد
سال فارغ التحصیلی
1345
مدال المپیاد
مدال تو مشتم بود.از چنگم درآور
رشته دانشگاه
پزشک. دکتر. طبیب
پاسخ : آیا واقعیتی واقعی وجود دارد؟

یکم واضح تر میشه توضیح ؟؟؟؟

اگر منظور از واقیت واقعی ؛ و اون چیزی که باعث غیر واقعی شدنه چیه؟؟

مثن یه مثال میزنم.
چن وقت پیش یه مقاله ای خوندم که؛
آدم وقتی یه ماجرایی رو یه قسمتیش رو به دروغ برای چندین نفر تعریف کنه،
شکل واقعی اون ماجرا از ذهنش میره بیرون و در حقیقت در هیپو کامپ مغزش به همون صورت دروغ ثبت میشه. و اصل ماجرا دیگه تو ذهنش نمیمونه.
 
  • لایک
امتیازات: m@#Sa

mysterious queen

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
1,058
امتیاز
4,964
نام مرکز سمپاد
فرزانگان٣
شهر
مش‍‌هد
پاسخ : آیا واقعیتی واقعی وجود دارد؟

در واقع علاوه بر مسئله‌ای که در مورد متناقض بودن اون جمله گفته شد، مسئله‌یِ دیگه‌ای وجودداره. وقتی شما می‌گید که همه‌چیز ادراکاتِ ماست صرفاً و حقیقت نیست(حقیقت: واقعیت مطابق با جهانِ بیرون.) در واقع شما اون ادراکاتِ خودتون رو حقیقت درنظر گرفتین و وجود اون رو واقعی می‌دونین، بازهم تناقض وجودداره.



×پ.ن: می‌شد تو تاپیک فلسفه یا سفسطه هم در موردِ این مسئله حرف زد. :-"
 

mysterious queen

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
1,058
امتیاز
4,964
نام مرکز سمپاد
فرزانگان٣
شهر
مش‍‌هد
پاسخ : آیا واقعیتی واقعی وجود دارد؟

خب من یه چیزی تویِ کتابِ اصول فلسفه پیدا کردم که پاسخِ شما رو مبنی بر این که گفتین ما در حواسمون خطا داریم می‌ده:
کسی نمی‌تواند مدعی شود که ما در جهان معلومات خطا و لغزش نداریم و یا هرچه می‌فهمیم راست و درست است و فلسفه نیز این دعوی را ندارد بلکه دعوی فلسفه این است که ما واقعیتی خارج از خودمان فی‌الجمله داریم و خود به خود (فطرتاً) این واقعیت را اثبات می‌کنیم، زیرا اگر اثبات نمی‌کردیم نسبت به موضوعات ترتیب اثر منظم نمی‌دادیم. پیوسته پس از گرسنگی به خیال خوردن نمی‌افتادیم، پیوسته پس از احساس خطر فرار نمی‌کردیم، پیوسته پس از احساس نفع تمایل نمی‌نمودیم، پیوسته... (با این که اندیشه خالی دست خودمان و اثر خودمان می‌باشد و همه وقت می‌توانیم به دلخواه خودمان اندیشه‌هایی بکنیم.)

این که گفته فلسفه، به این منظوره که فلسفه در مقابل سفسطه قرار می‌گیره. (ایده‌آلیسم و رئالیسم)
 

galexy-A.R

کهکشـــــــان
ارسال‌ها
582
امتیاز
6,993
نام مرکز سمپاد
فرزانگان
شهر
Bushehr
سال فارغ التحصیلی
1392
رشته دانشگاه
دندانپزشکی
اینستاگرام
پاسخ : آیا واقعیتی واقعی وجود دارد؟

درکتاب راز فال ورق اومد که شخصیتی از داستان، فرود، انقدر به شخصیت های ذهنی ش فکر کرد که وجود عینی پیدا کردند و در دنیای خارج و اطراف او حضور پیداکردند. این شخصیت ها هرکدام دارای زندگی بودند و کاراکتر و خصوصیاتی داشتند.

توی زندگی خودمون، این سوال پیش میاد که آیا اون افرادی که ما میشناسیم، واقعا همانی هستند که ما میشناسیم؟ یا صرفا باور و تصور ذهنی ما از اونا نمیذاره حقیقت اونها رو ببینیم و همه چیز رو با فیلتر تصور خودمون درک میکنیم؟ (مثبت یا منفی) یعنی در واقع بینانه ترین حالت ممکن، باز هم، میشه مطمئن بود که ماحقیقت افراد رو میشناسیم؟

شخصیت ها واقعیت داشتند. در دنیای خارج بودند. حرف میزدند و کار میکردند. اما حقیقت نداشتند بنظرم.چون حقیقت همه ی اونها افکار فرود بود.

×نمیدونم مرتبطه با هدف اینجا یا باید تاپیک جدا زد براش.:-?
 

mysterious queen

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
1,058
امتیاز
4,964
نام مرکز سمپاد
فرزانگان٣
شهر
مش‍‌هد
پاسخ : آیا واقعیتی واقعی وجود دارد؟

@کهکشان:
کتابى که نام بردى رو من نخوندم و طبيعتا نبايد در موردش اظهار نظر کنم. :د
ولى اين طورى که توضيح دادى به نظرم مسئله ى مطرح شده توى اون کتاب بيشتر روانشناسى به نظر مى رسه تا فلسفى. :-"
فلسفه در مورد "وجود" حرف مى زنه. وجود هرچيزى. حالا مسئله اينه که چيزى که ما درک مى کنيم با چيزى که واقعا "وجود" داره يکسانه و آيا ذهن انسان مى تونه واقعيت "جهان خارج" يعنى "جهان خارج از ذهن" رو اون جورى که هست کاملا بشناسه؟
ايده آليست ها مى گن "نه"، ماترياليسم ديالکتيک مى گه "مى شه به شناخت نسبى رسيد." و فلسفه ى اسلامى مى گه "مى شه به شناخت کامل رسيد."
که مى شه در موردش حرف زد.


پ.ن: براى مطالعه ارجاعتون مى دم به جلد اول اصول فلسفه و روش رئاليسم.
 

mysterious queen

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
1,058
امتیاز
4,964
نام مرکز سمپاد
فرزانگان٣
شهر
مش‍‌هد
پاسخ : آیا واقعیتی واقعی وجود دارد؟

به نقل از βlôкег :
مثال های ذهنی بسیاری است از مسائلی که نشون میده اونچه که ما درک می کنیم یا می بینیم، شاید دقیقا تمام اون چیزی نباشه که واقعی است و یا که شاید اصلا واقعی نباشه.
[برای پیدا کردن این مثال ها کافیه یکم با موضوعیت ذهن توی اینترنت جستجو کنین، به آزمایشات جالبی می رسین. احتمالا توی انجمن نوروساینس اینجا هم بتونین یه چیزایی پیدا کنید.]

اما آیا این مثال ها نقض منطقی ای بر وجود واقعیتی واقعی است پس؟
يك نكته ى ديگه هم كه فكرمى كنم گفتنش بد نيست، اينه كه وقتى شما مى گيد كه ما در شناختمون خطا داريم و مطابق با واقع نيست، در واقع شما واقعيت چيزى كه در موردش خطا كرديد رو مى دونيد. كه باز هم مى شه تناقض.
 

stanly1

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
821
امتیاز
3,046
نام مرکز سمپاد
شهید دستغیب(قبلا)
شهر
شیراز-الان کیف(پایتخت اوکراین)
توهم یعنی چی؟ - به معنی چیزی است که واقعی نیست.

اما خب اصلا چه چیزی "واقعی" است؟ و "واقعیت" چیست؟



مثال های ذهنی بسیاری است از مسائلی که نشون میده اونچه که ما درک می کنیم یا می بینیم، شاید دقیقا تمام اون چیزی نباشه که واقعی است و یا که شاید اصلا واقعی نباشه.
[برای پیدا کردن این مثال ها کافیه یکم با موضوعیت ذهن توی اینترنت جستجو کنین، به آزمایشات جالبی می رسین. احتمالا توی انجمن نوروساینس اینجا هم بتونین یه چیزایی پیدا کنید.]

اما آیا این مثال ها نقض منطقی ای بر وجود واقعیتی واقعی است پس؟

اینکه ممکنه درک از واقعیت کامل نباشه و یا مقداری از غیرواقعیات در ابعاد مختلف زندگی فردی و اجتماعی ما وجود داشته باشه که ما درگیر اونها هستیم، نمی تونه این نتیجه گیری رو به همراه داشته باشه که خب پس واقعیتی واقعی وجود نداره.

و اینکه ممکنه احتمالاتی از این باشه که درک ما از دنیا اساسا غیر واقعیه و مجازیه، درک اون محتوایی رو که به عنوان محتوایی واقعی درک میشه رو بی ارزش نمی کنه.

و البته این سوال که آیا واقعیتی واقعی واقعا (!) وجود داره یا نه ممکنه که اصلا جواب داده نشه.


هوووم؟
حتی اگه مثل کانت معتقدم باشیم شیء فی نفسه ناشناختست(که بحث بازی عه)،باز از گزاره "واقعیت ناشناختست" لزوما نتیجه نمیشه "واقعیتی وجود نداره".
شما در هر صورت موافقید که ما "صور ذهنی" داریم(حالا درست یا غلط)اما مثل همون استدلال ناظر به پرسش مفتوح جرج ادوارد مور،میشه پرسید "منشاء این صور ذهنی چیه؟". با قبول کردن فرض بی واسطه نبودن ادراک ما از واقعیت،مجبوریم فرضیه مطرح کنیم و با تیغ اوکام،نتیجه گیری کنیم.بهترین فرضیه،فرض وجود جهان خارجیه!
 
بالا