21 تیر ماه، روز ملی عفاف و حجاب

[fafa.ft]

پاسخ : 21 تیر ماه، روز ملی عفاف و حجاب

آقا یه سوال، طبق چه استدلال و دلیلی با بی‌ حجابی مخالفت میشه و با بی حجابا برخورد می‌کنن؟

قانون اساسی

 

[hhhhhhhhhhh]

پاسخ : 21 تیر ماه، روز ملی عفاف و حجاب


اینکه حجاب ضمانت اخلاق جامعه رو میکنه و یا اینکه نفس این عمل درست هست یا نه یک قضیست که جدای از مطلب اینجاست .
اما مسله مهم "اجبار " این موضوع هست و برخورد با تخطی گرانش . خب اگر مبنا را بر این بگذاریم که حکومت اسلامی بر اساس حکومت دوران حضرت علی مدلسازی شده باشع و ثانیا حکم حجاب یک حکم اسلامیست باید به این دو تا سوال پاسخ بدیم که آیا حجاب یک حکم اجتماعیست و آیا این حکم در دوران حکومت اسلامی حضرت علی اجرا شده یا نه و تا اونجا که من میدونم توی هیچ منبعی به این مسئله اشاره نشده اگر شده طرفداران حجاب اجباری ارائه بدن .
دومین مسئله این هست که باید بررسی کنیم که اساسا قانون تا کجا حق این رو داره تا تصمیمات افراد رو جهت بده و اساسا قانون برای چی بوجود اومده اگر قانون رو حافظ حقوق افرادو سازمان ها در برابر بقیه اجزا اجتماع بدونیم پس اساسا این قانون باید حافظ حقوق تمام شهروندانش باشه چه این شهروند اعتقاد و التزامی به یک دین داشته باشه یا نداشته باشه . اما اینکه بگیم این قانون مصوب شده و چون دیگه قانون هست لازم الاجراست در واقع به این پایبند شدیم که نظر حاکم بالاتر از قانون طبیعی انسان هاست یعنی اینکه انسان ها اساسا و به طور طبیعی حقوق لاینفک به خاطر انسان بودنش داره که با یک چنین اجبار هایی نادیده گرفته میشه .

 

[fafa.ft]

پاسخ : 21 تیر ماه، روز ملی عفاف و حجاب

اینجا یکی راجع به همدان حرف زد.
فقط خواستم بگم که من کلی دوست همدانی دارم که این موضوع رو تایید نمی کنن. و حتی اون روزی که من رفتم همدان کلی بحث سر این موضوع بود که گشت همدان از گشت تهران وحشی تره و اون روز هم که من رفته بودم قبل از اینکه همدیگه رو پیدا کنیم داشتن به دوستامون گیر می دادن!

خب فک کنم من و شما ی تضاد ایجاد کردیم ک این مشکل پیش میاد ک کدوممون راست میگیم!فک نمیکنم راه اثباتی باشه پس همه با توجه به زمینه فکریشون راجع به گشت تصمیم میگیرن.پس هیچ حرفی نمیمونه

 

[hhhhhhhhhhh]

پاسخ : 21 تیر ماه، روز ملی عفاف و حجاب

قانون اساسی

نخیر حتی ناقذ قانون اساسی نیز بوده
چهل حقوقدان در نامه‌ای به کمیسیون اصل نود مجلس هفتم از نیروی انتظامی بدلیل ایجاد محدودیت‌ها، ممنوعیت‌ها و وضع و تفسیر قانون و اجرای مجازات نا نوشته، پوشش‌های بعضاً متعارف و مقبول جامعه را با عناوین مجرمانه بدون مستند قانونی، ممنوع و ازمصادیق جرم تلقی کردن و بنابر تشحیص خود اقدام به برخورد با شهروندان کرده، شکایت کردند. حقوقدانان طرح ارتقای امنیت اجتماعی را مغایر با اصل ۳۷ قانون اساسی، که هیچ‌کس را مجرم ندانسته و اصل را بر برائت قرار داده، مگر هنگامی که عمل ارتکابی جرم تعریف و مجازاتش هم در قانون مجازات اسلامی و جود داشته باشد؛ چرا که در غیر این صورت بر اساس قاعده فقهی قبح عقاب بلا بیان، مجازات عملی که جرم بودن آن اعلام نشده، امری است قبیح و مورد ذم شرع و عقل. همچنین اصل ۵۷ قانون اساسی مبنی بر پذیرش اصل بنیادین تفکیک قوا در نظام جمهوری اسلامی ایران، تصریح نموده که امر خطیر قانون گذاری در صلاحیت قوه مقننه‌است بر شمردند. این نامه توسط دو نفر از حقوقدانان به کمیسیون تسلیم شد

 

[reflection]

پاسخ : 21 تیر ماه، روز ملی عفاف و حجاب

خب فک کنم من و شما ی تضاد ایجاد کردیم ک این مشکل پیش میاد ک کدوممون راست میگیم!فک نمیکنم راه اثباتی باشه پس همه با توجه به زمینه فکریشون راجع به گشت تصمیم میگیرن.پس هیچ حرفی نمیمونه

صرف همین موضوع که رفتار گشت‌ارشاد ها مناسب نیست و بعضی بر حسب تجربه به نظرشون مناسب میاد، یعنی اینکه هیچ قانونی برای نوع برخورد وجود نداره یا اگه داره تعلیمات لازم براش ترتیب داده نشده.

این تفاوت رفتار خودش نوعی بی‌اخلاقی و اشتباه در روش اجرا محسوب میشه.

لزومی نداره که هیچ کدوم از شما دروغ بگید.

مثل این می‌مونه که در یک کشوری یک قاضی روزی مطابق قوانین بررسی و حکم صادر کنه، ولی یک روز به دلایلی خوشحال باشه و بخواد تخفیف های خارج از قانون بده، یا سختگیری های بیش از حد بکنه.

در این حالت خو‌ش‌رفتاری بی‌جا و بدرفتاری بی‌جا هر دوشون خلاف ضوابط محسوب می‌شن.
برای گشت‌ارشاد هم باید نوعی روش برخورد تعریف بشه و ازشون خواسته بشه که دقیقاً به همون روش رفتار کنند.

این موضوع که اصلاً گشت‌ارشادی وجود داشته باشه یا نه فکر کنم بیشتر موضوع بحث باشه

زننده‌ی تاپیک بیاد بگه بحث قرار هست روی چه موضوعی انجام بشه، بودن یا نبودن گشت‌ارشاد ؟ یا بررسی قوانین مرتبط به حجاب ؟

اگه دومی هست که خوب به نظرم شاید بهتر باشه قوانین مرتبط بررسی بشن.
اگه اولی هست که خوب به نظرم روی تاثیرش باید بحث بشه.

 

[hhhhhhhhhhh]

پاسخ : 21 تیر ماه، روز ملی عفاف و حجاب

اینجا یکی راجع به همدان حرف زد.
فقط خواستم بگم که من کلی دوست همدانی دارم که این موضوع رو تایید نمی کنن. و حتی اون روزی که من رفتم همدان کلی بحث سر این موضوع بود که گشت همدان از گشت تهران وحشی تره و اون روز هم که من رفته بودم قبل از اینکه همدیگه رو پیدا کنیم داشتن به دوستامون گیر می دادن!

در تایید حرف ایشون این لینک رو بررسی کنید!

 

[nasma]

پاسخ : 21 تیر ماه، روز ملی عفاف و حجاب

اسلام حکومت با اصل و اصول دین سلیقه ای برخورد می کند. عصاره این اصول مطلوبی هست که تامین گر منافعش شده. مشکلش تار مو و

حضور در استادیوم شده و با انها برخورد قاطع و خونین می کند اما سایر فسادها و خیانتها و بی عدالتی ها را کش نمی دهد.

یک نوع الیگارشی مذهبی _ نظامی تشکیل داده و ادعای پیروی از علی و حسین را دارد!!

 

[fafa.ft]

پاسخ : 21 تیر ماه، روز ملی عفاف و حجاب

تبصره ماده 638 قانون مجازات اسلامی (مصوب 8/5/1370)

ماده 638 ق.م.ا بیان می کند: «هر کس علناً در انظار و اماکن عمومی و معابر، تظاهر به عمل حرامی نماید، علاوه بر کیفر عمل، به حبس از ده روز تا دو ماه یا تا 74 ضربه شلاق محکوم می گردد و در صورتی که مرتکب عملی شود که نفس آن عمل دارای کیفر نمی باشد، ولی عفت عمومی را جریحه دار نماید، فقط به حبس از ده روز تا دو ماه یا تا 74 ضربه شلاق محکوم خواهد شد».

تبصره این ماده نیز چنین مقرر می دارد: «زنانی که بدون حجاب شرعی در معابر و انظار عمومی ظاهر شوند، به حبس از ده روز تا دو ماه و یا پنجاه هزار تا پانصد هزار ریال جزای نقدی محکوم خواهند شد».



میبینید ک این جزو قانونه منم قصد ندارم درست و غلطی روش بذارم و اینجا جای این بحث نیس

صرف همین موضوع که رفتار گشت‌ارشاد ها مناسب نیست و بعضی بر حسب تجربه به نظرشون مناسب میاد، یعنی اینکه هیچ قانونی برای نوع برخورد وجود نداره یا اگه داره تعلیمات لازم براش ترتیب داده نشده.

این تفاوت رفتار خودش نوعی بی‌اخلاقی و اشتباه در روش اجرا محسوب میشه.

لزومی نداره که هیچ کدوم از شما دروغ بگید.

مثل این می‌مونه که در یک کشوری یک قاضی روزی مطابق قوانین بررسی و حکم صادر کنه، ولی یک روز به دلایلی خوشحال باشه و بخواد تخفیف های خارج از قانون بده، یا سختگیری های بیش از حد بکنه.

در این حالت خو‌ش‌رفتاری بی‌جا و بدرفتاری بی‌جا هر دوشون خلاف ضوابط محسوب می‌شن.
برای گشت‌ارشاد هم باید نوعی روش برخورد تعریف بشه و ازشون خواسته بشه که دقیقاً به همون روش رفتار کنند.

این موضوع که اصلاً گشت‌ارشادی وجود داشته باشه یا نه فکر کنم بیشتر موضوع بحث باشه

زننده‌ی تاپیک بیاد بگه بحث قرار هست روی چه موضوعی انجام بشه، بودن یا نبودن گشت‌ارشاد ؟ یا بررسی قوانین مرتبط به حجاب ؟

اگه دومی هست که خوب به نظرم شاید بهتر باشه قوانین مرتبط بررسی بشن.
اگه اولی هست که خوب به نظرم روی تاثیرش باید بحث بشه.

من هم کاملا موافقم اصلا نفس رفتار گشت از طرف من هم زیر سواله.

+ سارا :‌ پست متوالی ندید.

 

[Ali Kh]

پاسخ : 21 تیر ماه، روز ملی عفاف و حجاب

تبصره ماده 638 قانون مجازات اسلامی (مصوب 8/5/1370)

ماده 638 ق.م.ا بیان می کند: «هر کس علناً در انظار و اماکن عمومی و معابر، تظاهر به عمل حرامی نماید، علاوه بر کیفر عمل، به حبس از ده روز تا دو ماه یا تا 74 ضربه شلاق محکوم می گردد و در صورتی که مرتکب عملی شود که نفس آن عمل دارای کیفر نمی باشد، ولی عفت عمومی را جریحه دار نماید، فقط به حبس از ده روز تا دو ماه یا تا 74 ضربه شلاق محکوم خواهد شد».

تبصره این ماده نیز چنین مقرر می دارد: «زنانی که بدون حجاب شرعی در معابر و انظار عمومی ظاهر شوند، به حبس از ده روز تا دو ماه و یا پنجاه هزار تا پانصد هزار ریال جزای نقدی محکوم خواهند شد».



میبینید ک این جزو قانونه منم قصد ندارم درست و غلطی روش بذارم و اینجا جای این بحث نیس

اتفاقا جای بحث در مورد قوانین مربوط به حجاب همینجاست.
اصولا یکی از دلایل اینکه سکولار ها می گند که باید دین از سیاست و قوانین جدا بشه همین موارد هست،که در قانون کاری که از نظر بعضی افراد یک جامعه غلط هست، چنین مجازات هایی داره.

 

[fafa.ft]

پاسخ : 21 تیر ماه، روز ملی عفاف و حجاب

اسلام حکومت با اصل و اصول دین سلیقه ای برخورد می کند. عصاره این اصول مطلوبی هست که تامین گر منافعش شده. مشکلش تار مو و

حضور در استادیوم شده و با انها برخورد قاطع و خونین می کند اما سایر فسادها و خیانتها و بی عدالتی ها را کش نمی دهد.

یک نوع الیگارشی مذهبی _ نظامی تشکیل داده و ادعای پیروی از علی و حسین را دارد!!

قطعا باید با تمامی فسادها مقابله بشه در اسلام و درسته نمیشه ک ما ب تار مو و استادیوم خانوما به قول شما گیر بدیم بعد کسی رو ک اختلاسگر و جاسوسه و هزارتا عنوان دیگ بخاطر باباش ک از مسئولینه بیخیال شیم و تخفیف بدیم!موافقم

 

[Ali Kh]

پاسخ : 21 تیر ماه، روز ملی عفاف و حجاب

صرف همین موضوع که رفتار گشت‌ارشاد ها مناسب نیست و بعضی بر حسب تجربه به نظرشون مناسب میاد، یعنی اینکه هیچ قانونی برای نوع برخورد وجود نداره یا اگه داره تعلیمات لازم براش ترتیب داده نشده.

این تفاوت رفتار خودش نوعی بی‌اخلاقی و اشتباه در روش اجرا محسوب میشه.

لزومی نداره که هیچ کدوم از شما دروغ بگید.

مثل این می‌مونه که در یک کشوری یک قاضی روزی مطابق قوانین بررسی و حکم صادر کنه، ولی یک روز به دلایلی خوشحال باشه و بخواد تخفیف های خارج از قانون بده، یا سختگیری های بیش از حد بکنه.

در این حالت خو‌ش‌رفتاری بی‌جا و بدرفتاری بی‌جا هر دوشون خلاف ضوابط محسوب می‌شن.
برای گشت‌ارشاد هم باید نوعی روش برخورد تعریف بشه و ازشون خواسته بشه که دقیقاً به همون روش رفتار کنند.

این موضوع که اصلاً گشت‌ارشادی وجود داشته باشه یا نه فکر کنم بیشتر موضوع بحث باشه

زننده‌ی تاپیک بیاد بگه بحث قرار هست روی چه موضوعی انجام بشه، بودن یا نبودن گشت‌ارشاد ؟ یا بررسی قوانین مرتبط به حجاب ؟

اگه دومی هست که خوب به نظرم شاید بهتر باشه قوانین مرتبط بررسی بشن.
اگه اولی هست که خوب به نظرم روی تاثیرش باید بحث بشه.

هدف من از زدن تاپیک، بررسی عوامل مرتبط به حجابه.گشت ازشاد یکی از تاثیرات حکومت هست.البته عوامل موثر تری مثل خانواده هم وجود داره.

 

[fafa.ft]

پاسخ : 21 تیر ماه، روز ملی عفاف و حجاب

در تایید حرف ایشون این لینک رو بررسی کنید!

این چیزی ک شما گفتید مال سال 86.منم نخواستم گشت ارشاد همدان رو بی گناه و عالی جلوه بدم بحث این بود ک درسته مسئله مهمیه و گاهی واقعا بد برخورد میشه اما نه همیشه ماام خیلی بزرگش میکنیم خیلیییی

 

[Ali Kh]

پاسخ : 21 تیر ماه، روز ملی عفاف و حجاب

قطعا باید با تمامی فسادها مقابله بشه در اسلام و درسته نمیشه ک ما ب تار مو و استادیوم خانوما به قول شما گیر بدیم بعد کسی رو ک اختلاسگر و جاسوسه و هزارتا عنوان دیگ بخاطر باباش ک از مسئولینه بیخیال شیم و تخفیف بدیم!موافقم

شاید شما یک مسئله رو با توجه به عقایدتون فساد بدونید.ولی نمیتونید که به خاطر چیزی که شما بهش عقیده دارید، بقیه رو شلاق بزنید.

این چیزی ک شما گفتید مال سال 86.منم نخواستم گشت ارشاد همدان رو بی گناه و عالی جلوه بدم بحث این بود ک درسته مسئله مهمیه و گاهی واقعا بد برخورد میشه اما نه همیشه ماام خیلی بزرگش میکنیم خیلیییی

این مسئله به خودی خود بزرگ هست.یک انسان مرده، به دلیل عقاد یکسری افرادی که عقایدشون داره بهشون اجازه چنین مسائلی رو میده.

 

[fafa.ft]

پاسخ : 21 تیر ماه، روز ملی عفاف و حجاب

اتفاقا جای بحث در مورد قوانین مربوط به حجاب همینجاست.
اصولا یکی از دلایل اینکه سکولار ها می گند که باید دین از سیاست و قوانین جدا بشه همین موارد هست،که در قانون کاری که از نظر بعضی افراد یک جامعه غلط هست، چنین مجازات هایی داره.

خب ما توی یه جامعه اسلامی زندگی میکنیم ک مطابق اسلام دین نمیتونه از سیاست جدا باشه.خب اگر شما با اسلامی بودن جامعه مشکل دارید اون بحثش جداست و واقعا دیگه اینجا جاش نیست.

این مسئله به خودی خود بزرگ هست.یک انسان مرده، به دلیل عقاد یکسری افرادی که عقایدشون داره بهشون اجازه چنین مسائلی رو میده.

درسته من کاملا موافقم ک باید با عوامل قتل این خانوم برخورد کرد مطابق قانون.ولی ب من بگید مثلا اگر ی دختر خانومی سوار یه تاکسی شده راننده بهش تجاوز کرده و مقلا بعدش کشتش آیا ما باید کلا تاکسی رو از کشورمون حذف کنیم؟اون تاکسی دار انسان مجرم و خلاف کاری محسوب میشه نه کل نظام تاکسی رانی و اینا

 

[Ali Kh]

پاسخ : 21 تیر ماه، روز ملی عفاف و حجاب

خب ما توی یه جامعه اسلامی زندگی میکنیم ک مطابق اسلام دین نمیتونه از سیاست جدا باشه.خب اگر شما با اسلامی بودن جامعه مشکل دارید اون بحثش جداست و واقعا دیگه اینجا جاش نیست

بحث حجاب بطور زیادی به بحث آزادی بیان گره خورده، و آزادی بیان هم بطور مستقیمی با بحث مذهب و حکومت گره خورده.
بهتره فارغ از بحث قبول داشتن یا نداشتن حکومت، تاثیرات این نوع حکومت دینی رو روی مسئله حجاب بحث کنیم.

 

[fafa.ft]

پاسخ : 21 تیر ماه، روز ملی عفاف و حجاب

خب اگر ما حکومت دینی رو بپذیریم قانونمون هم دینی میشه و طبیعیه ک باید بشه.پس من ک در حکومت اسلامی زندگی میکنم ناچارم قانون رو بپذیرم و به عنوان یک شهروند ب قانون احترام بذارم.و در جامعه طبق قانون ظاهر بشم
غیر از اینه؟

 

[Ali Kh]

پاسخ : 21 تیر ماه، روز ملی عفاف و حجاب

خب اگر ما حکومت دینی رو بپذیریم قانونمون هم دینی میشه و طبیعیه ک باید بشه.پس من ک در حکومت اسلامی زندگی میکنم ناچارم قانون رو بپذیرم و به عنوان یک شهروند ب قانون احترام بذارم.و در جامعه طبق قانون ظاهر بشم
غیر از اینه؟

مجبور نیستیم، میتونیم برای تغییر اون قوانین تلاش کنیم.وقتی که یک قانون باعث بشه که حق شهروندی کسی نقض بشه باید قانون رو تغییر داد.
تا به حال که فشار حکومت از طریق قانون و موارد دیگه باعث نشده که مردم از حقوق خودشون دست بکشند.

 

[fafa.ft]

پاسخ : 21 تیر ماه، روز ملی عفاف و حجاب

مجبور نیستیم، میتونیم برای تغییر اون قوانین تلاش کنیم.وقتی که یک قانون باعث بشه که حق شهروندی کسی نقض بشه باید قانون رو تغییر داد.
تا به حال که فشار حکومت از طریق قانون و موارد دیگه باعث نشده که مردم از حقوق خودشون دست بکشند.

به علت وجود حکومت اسلامی حق شهروندی در چارچوبه همین حکومت اسلامی معنی پیدا میکنه

 

[Ali Kh]

پاسخ : 21 تیر ماه، روز ملی عفاف و حجاب

به علت وجود حکومت اسلامی حق شهروندی در چارچوبه همین حکومت اسلامی معنی پیدا میکنه

در پست های قبلی در مورد حکومت دینی گفتم.به نظرم چونکه بحث داره سیاسی میشه، از الآن به بعد روی جنبه های مهم تر مثل خانواده بحث کنیم، چون که نقش خانواده مهمتر از حکومت هست.

 

[ÄBČDE FGHÏ]

پاسخ : 21 تیر ماه، روز ملی عفاف و حجاب

این مسئله به خودی خود بزرگ هست.یک انسان مرده، به دلیل عقاد یکسری افرادی که عقایدشون داره بهشون اجازه چنین مسائلی رو میده.

شما از كجا مي دونيد به دليل عقايد يكسري افراد مرده؟؟؟؟من قبول دارم نمي شه مثلا تكذيبيه اي كه توسط پليس مياد رو قبول كرد ولي شايدم به دليل مسائل شخصي خودكشي كرده باشن .چرا بقيه نمي ميرن ،بعد ستاد امر به معروف مياد يه دفعه ايشون رو مي كشه؟؟؟

نمي خوام بحث منحرف بشه فقط خواستم بگم با اين جديتم نمي شه نظر داد-قطعا مسئول مرگ ايشون پليس هست حتي اگه خودكشي باشه ولي نمي شه گفت كه به خاطر امر به معروف و نهي از منكر بوده .