یه روز یه ترکه...!

[-mil@d-]

شعرحذف شده بهجت تبریزی
( استاد شهریار )
ای هرزه گیاه باغ ایران
ای رو به سرزمین شیران
بازی ننمای با دم شیر
هرچند به دست اوست زنجیر
توهین ننمای به قوم و کیشم
کزهرجهتی من از تو بیشم
درمظهر ترک ادب نگهدار
سرخم کن و حرمت و ادب دار
ما با ادبیم،باادب باش
وز بی ادبی گزیده لب باش
ما ترک غیور وقهرمانیم
ماسرور مردم جهانیم
ما ملت قهرمان ترکیم
ما زاده سرزمین گرگیم
پا چون به حریم ما گذاری
ساکت شده پارس کم نمایی
روی تو اگر کمی حیا داشت
اندیشه تو اگر صفا داشت
گراحمق و بی حیا نبودی
درمانده وو بی نوا نبودی
درخانه دا ترا چه کس بود
فرمایش (شهریار)بس بود
اما چه کنم که بی حیایی
تو مظهر جوری و جفایی
خود بند ادب گسسته خواهی
خود حرمت خود شکسته خواهی
ای مظهرهرفسادوپستی
زان حرمت عارفان شکستی
بنگر که چه بی اصالتی تو
بی حرمت و بی لیاقتی تو
دراوج کلاس بی کلاسی
تو وصله ی زشت یک لباسی
حیف است بگویمت خری تو
تهرانی لوس و انتری تو
آویزه ی گوش کن ازاین پس
هر دور و زمان پیش هرکس
زین بعد به هر کجا رسیدی
هرجا که نشان ز ترک دیدی
برخیز و وفای خود نشان ده
درمحظر ترک دم تکان ده
یادت نرود ولو به گاهی
این گفته ماندگار شاهي

همین الان این شعرو پاتوق بچه های تبریز فیس بوک شر میکردن مردم وکلی لایک خورده بود...

یه قسمتایی از شعر آشنا میاد به نظرم.زیاد شنیدمش.وحتا استفادش کردم(یه همکلاسی فارس داشتیم.چند بار که خواست اعتراض کنه معلما فارسی تدریس کنن کلاس اینو براش خوندم ساکت شد چند بارم مجبورش کردم ترکی بحرفه وبعدش مسخرش کردم هر وقتم صدا سیما توهین میکرد به ترکها من گریه اینو در میاوردم کلاس ومنم بهش توهین میکردم )
.ولی نمیدونستم از استاد شهریاره.
.

به نظرتون دلیل سرودن این شعر چیه؟استاد اصولن زیاد خصومت نداشت با فارسها.وحتا شعر فارسی هم دارن.چرا وچطور تحت فشارشون قرار دادن که شعری به این محتوا نوشتن؟
و دلیل حذفش چیه؟چرا باید خفه کنن کسایی رو که واقعیتهارو گوشزد میکنن؟
.
این روش مبارزه (مقابله به مثل) درسته ؟ (مثلن چون فارسها جوک قومیتی میسازن.ترکها هم شروع میکنن به ساختن جوک.) اگه نه چیکار باید کرد؟
.

چرت نیست عنوان تاپیک؟

 

[əlireza]

پاسخ : یه روز یه ترکه...!

این شعر از شهریار نیست.این شعر اثر شاهی اردبیلیه.




اشعاری از این دست،خیلی زشته!این اشعار ماهیتی کاملا راسیستی داره.کاملا نژادپرستانه‌ست.متاسفانه این رفتارها به شدت در میان ترک‌ها داره رواج پیدا میکنه.راه مقابله آگاهی عمومی از حق و حقوق شهروندی،حقوق بشر،حقوق اقلیت‌های قومی و دینی هستش.

 

[-mil@d-]

پاسخ : یه روز یه ترکه...!

اشعاری از این دست،خیلی زشته!این اشعار ماهیتی کاملا راسیستی داره.کاملا نژادپرستانه‌ست.متاسفانه این رفتارها به شدت در میان ترک‌ها داره رواج پیدا میکنه.راه مقابله آگاهی عمومی از حق و حقوق شهروندی،حقوق بشر،حقوق اقلیت‌های قومی و دینی هستش.

خوب ببین راهکارهایی که مطرح کردی قابل اجرا نیستن.
الان چطوری باید آگاهی داد؟ مثلن با صدا سیما؟
درسته.در میان ترکها رواج پیدا کرده.خیلیم زیاد.من خودم هم استقبال میکنم ازش. :-[
ولی خوب تنها راه عملی موجوده برای مقابله....و اینکه شروع کننده جوک های قومی فارسها بودن.

 

[əlireza]

پاسخ : یه روز یه ترکه...!

شما اگه خودت آگاه بودی این حرفهای راسیستی رو نمیزدی!شما از خودت شروع کن فعلا!بعد اطرافیانت و...

اکثر مردم ایران راسیست هستند!خب طبیعیه وقتی در همچین جوی قرار داریم خوشمون بیاد!منم خوشم میومد... خب زشته.این اعمال بعد از هیتلر منسوخ شده ولی مثل اینکه در کشورهای جهان سومی ادامه داره... در میان تُرک‌های ایران هم حالت تدافعی پیدا کرده و داره رادیکال میشه..

 

[paulhenry]

پاسخ : یه روز یه ترکه...!

حداقل سه مشکل توی این حرف ها هست.
یک این که خود این حرف ها بوی شدیدِ "خود جدا بینی" دارن؛ به جای "از خودمون شروع کنیم" بگیم "از خودت شروع کن" یا...
خیلی کلیشه ایه، ولی حقیقته. اغلب جامعه ی روشنفکر ما خودشون رو از قشر عادی جدا میدونن و برای همین اینطوری برخورد میکنن، و طبعا، بازخورد منفی دارن، که نتیجش همین دیگی میشه که الان داره میجوشه و ما نمیدونیم چرا.


دو. خیلی ساده یه گزاره ای بیان شد که واقعی نیست:"اکثر مردم ایران راسیست هستند" اولا که اصلا اینجا نژادگرایی در منظور شما صحت نداره، دوما که نژادگراها در ایران اقلیت هستن، همونطور که در همه جا هستن و این اکثریتی که شما ازش صحبت میکنید وطنگراهای بعضا رادیکالن. سوما که خود پست شما به شدت نژادگرایانه است.

سه. مشکل بزرگ قشر روشنفکر فعلی ما (نسل دوم ب.ا.ا) اینه که خیلی سطحی مسائل رو بررسی میکنه، بازخورد های بین مسائل مختلف رو اصلا در نظر نمیگیره و.... بیاید ما این اشتباه رو نکنیم، هرکسی که هستیم. نژادگرایی هرگز منسوخ نشده. نژادگرایی به جهان سومی بودن ارتباط نداره. ترک های ایران خود هدف نژادگرایی بوده ان، و الان برای فهمیدن این که چرا (اگر واقعیت داشته باشه) این مساله در بین اون ها داره رواج پیدا میکنه، باید ریشه یابی کرد، نه این که با پیژامه و پیپ تز داد.
بدون منظور.
امیدوارم متوجه منظورم شده باشید.

 

[نگار]

پاسخ : یه روز یه ترکه...!

خب من مي تونم درك كنم حال ترك زبونا رو چون مردم لر ايران رو خيلي خيلي مسخره كردن خيلي خيلي
و هميشه جوش آوردم و خب معمولا نميدونستم چي بگم . مثلا وقتي يه فاميلمون واسم از اين قبيل جوكا برام ميفرستاد دوست داشتم بكوبم تو دهنش تا دستي دستي نژادمونو له و لورده نكنه. و نشده.
اين نژاد پرستي ها آدم رو له مي كنه.
اين جايي ها خوبن اون جاييا بدن.فلان جايي ها بيسارن
نه.واقعا نميفهمم روي چه حساب ومنطقي اين حرف رو ميزنن.كه شيرازيا تنبلن لر ها خنگ و ابله اند و اصفهوني و يزديا خسيسن در حد شوخي خوبه ولي بعضا اين شوخي شوخيه كه جدي ميشه
من بار ها با عنوان شوخي به دوستام گفتم اصفهوني بازي در نيار ولي از الان ازتون عذر مي خوام و تلاش مي كنم كه نگمش چون اون وقت اين خودمونيم كه دستي دستي ايرانمونو تيكه تيكه مي كنيم.
نژاد گرايي و وطن گرايي بودنش مشكلي نداره به شرطي كه نژاد پرستي نشه
نميدونم چي بگم به اين شعر ولي شايد اون اقا هم مثل من كفري شده
خب ولي اين دليلي براي توجيح و اين كه بگيم كارش درست بوده نيست

 

[نيـــــاىْ]

پاسخ : یه روز یه ترکه...!

جوک های قومی و نژادی همه جای دنیا هستن. اسکاتلندی ها، اهالی تگزاس و نیوجرسی، فارغ التحصیلان دانشگاهای خاص، حتّی سفید پوستا جوک های زیادی براشون وجود داره.

این قطعن وجود این جوک هارو توجیه نمیکنه امّا چیزی که مهم تره نحوه ی برخورد باهاشون هست. چرا اقوام دیگه در مناطق دیگه ی جهان حس نمیکنن بهشون توهین شده به وسیله ی این جوک ها؟

موضوع داشتن یه درک دوطرفست. درک کسی که جوک رو صرف جک بودنش پخش میکنه، و نه به قصد تمسخر، و درک کسی که جوک به دستش میرسه و میتونه بفهمه که خب این یه جکه! و نه توهین .

مثال بارزش میتونه برخورد بعضی از پزشکان باشه با سریال در حاشیه. این که قشری از جامعه که در بالاترین سطح سواد قرار دارن این درک رو داشته باشن که با یک برنامه ی طنز تلوزیونی مثل یک برنامه ی طنز تلوزیونی برخورد کنن .

با جوک هم باید مثل جوک رفتار بشه قاعدتن و همونجور که گفتم این یه رفتار دو طرفست، از طرف کسی که فرستنده ی اونه و کسی که گیرنده ست. وگرنه که همه جای دنیا امثال این ها هست و جبهه گیری خاصی هم در برابرشون وجود نداره.

 

[əlireza]

پاسخ : یه روز یه ترکه...!

حداقل سه مشکل توی این حرف ها هست.
یک این که خود این حرف ها بوی شدیدِ "خود جدا بینی" دارن؛ به جای "از خودمون شروع کنیم" بگیم "از خودت شروع کن" یا...
خیلی کلیشه ایه، ولی حقیقته. اغلب جامعه ی روشنفکر ما خودشون رو از قشر عادی جدا میدونن و برای همین اینطوری برخورد میکنن، و طبعا، بازخورد منفی دارن، که نتیجش همین دیگی میشه که الان داره میجوشه و ما نمیدونیم چرا.


دو. خیلی ساده یه گزاره ای بیان شد که واقعی نیست:"اکثر مردم ایران راسیست هستند" اولا که اصلا اینجا نژادگرایی در منظور شما صحت نداره، دوما که نژادگراها در ایران اقلیت هستن، همونطور که در همه جا هستن و این اکثریتی که شما ازش صحبت میکنید وطنگراهای بعضا رادیکالن. سوما که خود پست شما به شدت نژادگرایانه است.

سه. مشکل بزرگ قشر روشنفکر فعلی ما (نسل دوم ب.ا.ا) اینه که خیلی سطحی مسائل رو بررسی میکنه، بازخورد های بین مسائل مختلف رو اصلا در نظر نمیگیره و.... بیاید ما این اشتباه رو نکنیم، هرکسی که هستیم. نژادگرایی هرگز منسوخ نشده. نژادگرایی به جهان سومی بودن ارتباط نداره. ترک های ایران خود هدف نژادگرایی بوده ان، و الان برای فهمیدن این که چرا (اگر واقعیت داشته باشه) این مساله در بین اون ها داره رواج پیدا میکنه، باید ریشه یابی کرد، نه این که با پیژامه و پیپ تز داد.
بدون منظور.
امیدوارم متوجه منظورم شده باشید.

یک.با این قسمت حرفتون موافقم.

دو.

با توجه به این آمار میبینید که راسیست‌ها در ایران خیلی هم در اقلیت نیستند.به قول شما اگه اون وطن‌پرستان رادیکال-که حتی به وجود عرب و تُرک در ایران قائل نیستند و...-رو به این آمار اضافه کنیم میبینیم که زیاد هم هستند.
خوشحال میشم که بگید کدوم قسمت از پست من نژادگرایانه ست.

سه.تُرک‌ها در ایران(کُرد و لُر و عرب و گیلک و بلوچ و... هم شامل میشه) قربانی نژادگرایی در ایران بودند و هستند.
اینکه چرا تُرک‌ها و سایر قومیت در ایران دارند به سوی راسیسم پیش میرند خوشحال میشم که تاپیکی در این مورد بزنید و در این مورد حرف بزنیم.

جوک های قومی و نژادی همه جای دنیا هستن. اسکاتلندی ها، اهالی تگزاس و نیوجرسی، فارغ التحصیلان دانشگاهای خاص، حتّی سفید پوستا جوک های زیادی براشون وجود داره.
این قطعن وجود این جوک هارو توجیه نمیکنه امّا چیزی که مهم تره نحوه ی برخورد باهاشون هست. چرا اقوام دیگه در مناطق دیگه ی جهان حس نمیکنن بهشون توهین شده به وسیله ی این جوک ها؟
موضوع داشتن یه درک دوطرفست. درک کسی که جوک رو صرف جک بودنش پخش میکنه، و نه به قصد تمسخر، و درک کسی که جوک به دستش میرسه و میتونه بفهمه که خب این یه جکه! و نه توهین .
مثال بارزش میتونه برخورد بعضی از پزشکان باشه با سریال در حاشیه. این که قشری از جامعه که در بالاترین سطح سواد قرار دارن این درک رو داشته باشن که با یک برنامه ی طنز تلوزیونی مثل یک برنامه ی طنز تلوزیونی برخورد کنن .
با جوک هم باید مثل جوک رفتار بشه قاعدتن و همونجور که گفتم این یه رفتار دو طرفست، از طرف کسی که فرستنده ی اونه و کسی که گیرنده ست. وگرنه که همه جای دنیا امثال این ها هست و جبهه گیری خاصی هم در برابرشون وجود نداره.

بهتره که نمونه ای از این جوک‌هایی که در مورد اسکاتلندی‌ها و ولزی‌ها و مصری‌ها و... هست رو بیارید و با جوک‌هایی که در ایران در مورد تُرک‌ها،لُرها،عرب‌ها و... هست رو مقایسه کنیم!
حالا من زیاد در این مورد اطلاعاتی ندارم ولی بیشتر این جوک‌ها بخاطر وقایع تاریخی‌ای هست که در اون کشورها اتفاق افتاده.خوشحال میشم که بگید لُرها،گیلک‌ها،تُرک‌ها و... چه هیزم تَری به هموطنان عزیز فارسمون فروختند.

درک متقابلمون باید اینجوری باشه که مثلا قزوینی قبول کنند که بچه‌باز هستند؟یا گیلک‌ها بی‌ناموس و تُرک‌ها خر؟!مطمئناََ این جوک‌ها در تمام دنیا توهین آمیز و راسیستی تلقی میشه.

 

[نيـــــاىْ]

پاسخ : یه روز یه ترکه...!

بهتره که نمونه ای از این جوک‌هایی که در مورد اسکاتلندی‌ها و ولزی‌ها و مصری‌ها و... هست رو بیارید و با جوک‌هایی که در ایران در مورد تُرک‌ها،لُرها،عرب‌ها و... هست رو مقایسه کنیم!

So Scotland's fucked, by still being Scotland.

A blonde just texted me saying, "What does idk stand for?"
I texted back saying, "I don't know" and she replied, "OMG, no-one does!"

I'm not racist. Racism is a crime and crime is for black people.

What starts with 'S' ends in 'ex' and gives Muslims an erection?

Semtex.

HEADLINE: Iranian Missile Could Reach U.S. by 2015

Well it is understandable, they only have one camel to carry it.

اینا نمونه هایی از جک هایی هستند که وجود دارن. اگه جوک بیشتری در زمینه ی راسیسم میخواین ببینین اینجا هست. و همون جور که میبینین تماااام کشورهای دنیا توی این سایت کاتگوری خودشون رو دارن. توی همین سایت جوک های مذهبی رو هم میشه پیدا کرد.

حالا من زیاد در این مورد اطلاعاتی ندارم ولی بیشتر این جوک‌ها بخاطر وقایع تاریخی‌ای هست که در اون کشورها اتفاق افتاده.خوشحال میشم که بگید لُرها،گیلک‌ها،تُرک‌ها و... چه هیزم تَری به هموطنان عزیز فارسمون فروختند.

خیلی از این جوک ها توسط خود مردم همون منطقه ساخته شده. اصفهانی ها، قزوینی ها ، یزد و مشهد و ... هم توی کاتگوری فارس ها هستند خب. میبینین که جوک هم کم نیست در موردشون. خیلی دیدم مواردی از جوک های قومیتی که توی هر شهری راجه به همون شهر پخش میشه. متن جوک یکی هست ولی بنا به جایی که داره پراکنده میشه مخاطبش فرق میکنه. و این ینی اغلب سازندگان این جوک ها مردم خوشون رو خطاب میدن. و بله همشون هم پیشینه ی تاریخی دارن ، در مورد اصفهان میدونم که برمیگرده به زمان صفویه و حمله ی محمود افغان به اصفهان و نبود آذوفه در شهر که مردم تمام مایحتاج زندگی شون رو توی خونه های خودشون نگه داشتن و این اخلاق اقتصادی رفتار کردن باهاشون موند، جوک های در مورد خسیسی اصفهانی ها عم از همون زمان وجود داشت.

و یا متن های زیادی از عبید زاکانی هست ( که میدونین زاکان مال قزوینه ) که در مورد قزوینی هاست و جنبه ی لطیفه دارن که خب من اینجا نمیارمشون

میخوام بگم این خصوصیات بارزی که الان داره توی جوک ها استفاده میشه خیلیاشون به چندصد سال پیش برمیگردن که یه خصوصیتی بین گروه خاصی از جامعه وجود داشته و این خصوصیت لطیفه شده و با گذشت زمان هرچند که اون ویژگی به مرور از بین رفته ولی جوک های مربوط به اون هنوز باقی موندن.

درک متقابلمون باید اینجوری باشه که مثلا قزوینی قبول کنند که بچه‌باز هستند؟یا گیلک‌ها بی‌ناموس و تُرک‌ها خر؟!مطمئناََ این جوک‌ها در تمام دنیا توهین آمیز و راسیستی تلقی میشه.

درک فرد از جوک به معنی پذیرشش نیست یقینن. اگه کسی یه کاریکاتور از من بکشه که در اون پیشونی من خیلی بلند، چشمام خیلی ریز و دماغم خیلی بزرگ باشه، من با این کاریکاتور احساس نمیکنم که بهم توهین شده. و این عدم احساس برخوردگی به معنی این نیست که من قبول کردم پیشونیم خیلی بلند، چشمام خیلی ریز و دماغم خیلی بزرگه صرفن به این معنیه که من درک میکنم این تصویر کاریکاتوره ، و کاری که کاریکاتور انجام میده همین تشدید گذاشتن روی خصوصیات و یا اضافه و کم کردن جزئیاتی هست که ممکنه در واقعیت وجود نداشته باشن.

 

[paulhenry]

پاسخ : یه روز یه ترکه...!

به ترتیب بریم جلو

این قطعن وجود این جوک هارو توجیه نمیکنه امّا چیزی که مهم تره نحوه ی برخورد باهاشون هست. چرا اقوام دیگه در مناطق دیگه ی جهان حس نمیکنن بهشون توهین شده به وسیله ی این جوک ها؟

یا

با جوک هم باید مثل جوک رفتار بشه قاعدتن و همونجور که گفتم این یه رفتار دو طرفست، از طرف کسی که فرستنده ی اونه و کسی که گیرنده ست. وگرنه که همه جای دنیا امثال این ها هست و جبهه گیری خاصی هم در برابرشون وجود نداره.

کاملا غلطن. این دوباره یک نوع کلی گرایی هست که "فقط ما" در برابر این جک ها جبهه گیری داریم. نه! همه جبهه گیری رو دارن، گاهی بیشتر و گاهی کمتر، مثل جک های رد و بدل شده بین شمالی ها و ردنک ها در آمریکا، که اصلا نمیشه گفت جبهه گیری وجود نداره بینشون.

با توجه به این آمار میبینید که راسیست‌ها در ایران خیلی هم در اقلیت نیستند.به قول شما اگه اون وطن‌پرستان رادیکال-که حتی به وجود عرب و تُرک در ایران قائل نیستند و...-رو به این آمار اضافه کنیم میبینیم که زیاد هم هستند.

یک مساله مهم. نقشه ای که شما قرار دادید، پرسش نامه ای در مورد مبانی شخصی هست: "چه کسانی رو دوست ندارید به عنوان همسایه تان باشند؟ -جواب: افرادی از نژاد دیگر." مطمئنا میدونید که از این اطلاعات نمیشه مستقیما ارتباطی به نژادپرستی استخراج کرد، این کاری از نر علمی غلطه.
از زبان خود فیشر:

Both of those ways of observing racial attitudes might suggest something about racial tolerance, but they're different indicators that measure different things, which could help explain how one might contradict the other.

the survey question is indirect and imperfect

این مطالب اشاره به این دارن که نمیشه-نباید نژادپرستی رو بر مبنای این تحقیق ناقص بررسی کرد. به طور مثال در مورد همین نقشه، فیلیپین و کره جنوبی به غلط بالای 40% قرار داده شده اند، در حالی که آمار واقعی به دست اومده در این کشور ها 22-28 درصد هست.

(در مورد آمار برخورد های نژادی و کشش آن در مناطق مختلف ایالات متحده)

اما چرا گفتم نژادگرایی در این منظور صحت نداره؟ چون بیشتر از نژادگرایی، ما الان در برهه ی جنش گرایی هستیم، به طور مثال جک های گســــــترده در مورد تفاوت های پسر ها و دختر ها.
اما این که گفتم نژادپرستانه است، منظور به این بود که گفتید در جهان سوم ادامه داره فقط. مطمئنا میدونید که استفاده از چنین الفاظی خیلی درست نیست ! اما ما خودمون هم، عادت کردیم، که حداقل یک جایی در بحث هم از نژادگرایی به عنوان برگ برنده استفاده کنیم.




اما از نظر من بحث کلا غلطه. با این فلسفه خود بنای "جوک" رو زیر سوال میبریم، و اگه لازم باشه میتونیم این کار رو بکنیم. هیچ جوک یا شوخی "بیگناه" و "بیطرف" نیست. ما برای هربار جک گفتن، یک چیز رو قربانی میکنیم؛ یک اسم، یک قوم، یک رنگ، یک جنس. یا باید زیربنای جک ساختن رو -در جهان- تعویض کنیم یا باید یاد بگیریم که با این مبانی کنار بیایم.