اعدام وشکنجه.درست یا غلط؟

[میـنا]

پاسخ : عکاسی کودک از اعدام کرج

چرا بده ؟!! من نمیفهمم ! آمپول همیشه درد داره ولی نباید زد ؟! همیشه دیدن چیز های جدید و اتفاقای کاملا جدید, شوکی رو به آدم وارد میکنه! ولی خب پس از مدتی آدم میپذیره!

چه ربطی داره؟ امپول زدن نیازه برای ادامه ی بقای فرد وبرای چند لحظه درد داره بعد از بین میره.....ولی اعدام چی؟
اگه قرار باشه با دیدن خشونت وشوک وارد شدن شخصی قوی شه تو برنامه های کودک فیلمهای جن و روح واینا میذاشتن بچه ها قوی بار بیان.

 

[حمیده]

پاسخ : عکاسی کودک از اعدام کرج

چرا بده ؟!! من نمیفهمم ! آمپول همیشه درد داره ولی نباید زد ؟! همیشه دیدن چیز های جدید و اتفاقای کاملا جدید, شوکی رو به آدم وارد میکنه! ولی خب پس از مدتی آدم میپذیره!

شوک به این بزرگی تو سن بچگی؟ اون بچه مسلما درک نمیکنه دلیل اصلی اعدام رو. فکر می‌کنه اگه کاری بدی بکنه آخرش اعدامه. این شوک رو میشه به شیوه‌های دیگه وارد کرد. میشه جوری بچه رو بار آورد که بدونه آخرین راه‌حل برای حل مسائل زندگیش خشونت و قتل و اعدام و ... هست.

 

[MHO]

پاسخ : عکاسی کودک از اعدام کرج

همینجوری که گفتم چیزی به اسم درس گرفتن وجود نداره ؛ایران رتبه ی دوم اعدام رو داره و اگه قرار بود کسی درس بگیره تا الان گرفته بود

اره خب،ولی اینا اینطور "فک میکنن"!

خیلی راحت نتیجه گیری میکنی!
برعکس اینطوری روحیه بچه خشن تر و مستحکم تر میشه... (با توجه به مشاهده های من! )

خب،این بر فرض درست،حالا چرا اصلا باید روحیه بچه خشن بشه؟!
اصلا لازمه این روحیه رو با دیدن صحنه ی مرگ ی نفر دیگه ببینه؟
درسته ک بچه کم کم باید شخصیت مستقل و محکم درِش پرورش داده بشه،ولی با روش درست و به وقت درست.

 

[Infinite Infinity]

پاسخ : عکاسی کودک از اعدام کرج

جواب شونصد نفرو باید همزمان بدم

چه ربطی داره؟ امپول زدن نیازه برای ادامه ی بقای فرد وبرای چند لحظه درد داره بعد از بین میره.....ولی اعدام چی؟
اگه قرار باشه با دیدن خشونت وشوک وارد شدن شخصی قوی شه تو برنامه های کودک فیلمهای جن و روح واینا میذاشتن بچه ها قوی بار بیان.

ربطش اینه که دوست عزیزمون داشت میگفت چون بچه خودشو خیس کرده, اعدام بده و من هم گفتم منطقت درست نیست!
ببین کلا media و education اهدافِ خاصی رو دنبال میکنن که اینجا بحثش نیست و ملاک هم نیستند!

شوک به این بزرگی تو سن بچگی؟ اون بچه مسلما درک نمیکنه دلیل اصلی اعدام رو. فکر می‌کنه اگه کاری بدی بکنه آخرش اعدامه. این شوک رو میشه به شیوه‌های دیگه وارد کرد. میشه جوری بچه رو بار آورد که بدونه آخرین راه‌حل برای حل مسائل زندگیش خشونت و قتل و اعدام و ... هست.

ببین فک کنم بشه به بچه گفت اگر یکی رو بکشی, اعدامت میکنند و همین باعث ترسِ بچه میشه تا یهو با جون بقیه بازی نکنه! میخوای بگی اعدام روش کارآمدی نیست ؟! من میگم هست ! حداقل تاثیرش از اینکه بگی آره مثلا بعدا میری جهنم و اینا بیشتره! واقعی تره! ملموس تره!

خب،این بر فرض درست،حالا چرا اصلا باید روحیه بچه خشن و محگم بشه؟!
اصلا لازمه این روحیه رو با دیدن صحنه ی مرگ ی نفر دیگه ببینه؟
درسته ک بچه کم کم باید شخصیت مستقل و محکم درِش پرورش داده بشه،ولی با روش درست و به وقت درست.

چون برای زندگی در جامعه انسان باید توانمندی دفاع(از هرنوعی) از خودش رو داشته باشه!
مرگ چیز عجیبی نیست! یک اتفاقِ خیلی معمولیه! میتونی آمار مرگ رو ببینی!
روش درست و وقت درست نشان دادن چیز های ملموس و واقعی از همون بچگی هست که مغز قابلیت سازگاری زیادی با محیط داره!

 

[rezanajafi]

پاسخ : عکاسی کودک از اعدام کرج

خب سوال جالبی پرسیدی. اگر میخوای با کلمات بازی کنی اینجا جاش نیست!
قساوت قلب و روحیه مستحکم و خشن هر کدوم صفت هایی هست که به هم لینک شدند. شما هروقت تونستی اینارو خیلی خوب تفکیک کنی, بحث کن وگرنه الان صرفا داری کلمه هارو میچینی!

دقیقا من پست قبلی اینارو براتون تفکیک کردم.. شماهستین که میگن اینا به هم لینک شده...
من تو این پست(لینک پایین) ازاثرات همچین اعدامی گفتم.. شما چطور میتونی همچین چیزی رو نادیده بگیری؟
http://www.sampadia.com/forum/index.php/topic,110640.msg1447725.html#msg1447725

 

[حمیده]

پاسخ : عکاسی کودک از اعدام کرج

ببین فک کنم بشه به بچه گفت اگر یکی رو بکشی, اعدامت میکنند و همین باعث ترسِ بچه میشه تا یهو با جون بقیه بازی نکنه! میخوای بگی اعدام روش کارآمدی نیست ؟! من میگم هست !

این ترس مثبته یا منفی؟ یعنی شما فکر می‌کنی اگه من به بچه بگم آدم بکشی می‌کشنت، حتما متنبه می‌شه و دیگه سراغ قتل نمی‌ره؟ اصلا این امکان وجود نداره که این ترس براش باعث کلی بیماری روحی دیگه بشه و همین بیماری‌های روحی بشن زمینه‌ی ارتکاب قتل؟

من نمی‌گم اعدام خوب نیست. کاملا هم درسته. ولی نه اینکه همه وایسن تماشا کنن و فیلم بگیرن. مردن آدم دیدن داره؟

 

[amir gh]

پاسخ : عکاسی کودک از اعدام کرج

دوستمون در به کار بردن کلمات کمی قصور کردند.
روحیه بچه کاملا سنگی و خشن میشه.
چیزی که الان خیلی شاهدش هستیم. هفته پیش خانمی به خاطر ازدحام جمعیت در مینی بوس های مسیر درکه از مینی بوس به بیرون افتادند و مدت سه ساعت جسد بی جان ایشان روی اسفالت افتاده بود.بدون اینکه حتی مردم و نهاد های مسئول عملی انجام دهند.
کشتن و انتقام برای اصلاح به هیچ عنوان درست نیست.

 

[MHO]

پاسخ : عکاسی کودک از اعدام کرج

چون برای زندگی در جامعه انسان باید توانمندی دفاع(از هرنوعی) از خودش رو داشته باشه!
مرگ چیز عجیبی نیست! یک اتفاقِ خیلی معمولیه! میتونی آمار مرگ رو ببینی!
روش درست و وقت درست از همون بچگی هست که مغز قابلیت سازگاری زیادی با محیط داره!

کام ان!دفاع از چیو تو اعدام یاد میگیره؟!
بله مرگ اصلا عجیب نیست،ولی مثلا مرگ مادر پدر ی تاثیرو میذاره ،مرگ ی نفر به اون وضع ی تاثیر!
بله،مغز بچه ها قدرت یادگیریه زیادی داره،ولی اون روحیه مستقلو،میشه با کارای کوچیک خانگی،رفت و امد به عهده ی خودش،خریدای جزئیه خونه و..به طور خلاصه،کارایی که در حده بچه ها باشه.گ با نوجوونی و جوونی زیاد تر بشه.میگم ک "متناسب " با سن.

 

[Infinite Infinity]

پاسخ : عکاسی کودک از اعدام کرج

این ترس مثبته یا منفی؟ یعنی شما فکر می‌کنی اگه من به بچه بگم آدم بکشی می‌کشنت، حتما متنبه می‌شه و دیگه سراغ قتل نمی‌ره؟ اصلا این امکان وجود نداره که این ترس براش باعث کلی بیماری روحی دیگه بشه و همین بیماری‌های روحی بشن زمینه‌ی ارتکاب قتل؟

من نمی‌گم اعدام خوب نیست. کاملا هم درسته. ولی نه اینکه همه وایسن تماشا کنن و فیلم بگیرن. مردن آدم دیدن داره؟

ترس که ولتاژ برق نیست که مثبت و منفی داشته باشه :/ بله! انسان ها همیشه جهت بقای خودشون تلاش میکنن و وقتی نشون بدی که با اینکار, بقای خودت متزلزل میشه, مرتکب قتل نخواهد شد. بیماری های روحی؟بشر از موقعی که بوجود اومده داشته همدیگرو لت و پار میکرده و اگر قرار بود که با اینکار بیماری روحی بوجود بیاد الان نمیدونم ما باید چی میشدیم ! من گفتم که اولش شوک وارد خواهد شد ولی بتدریج معمولی میشه!

دقیقا من پست قبلی اینارو براتون تفکیک کردم.. شماهستین که میگن اینا به هم لینک شده...
من تو این پست(لینک پایین) ازاثرات همچین اعدامی گفتم.. شما چطور میتونی همچین چیزی رو نادیده بگیری؟
http://www.sampadia.com/forum/index.php/topic,110640.msg1447725.html#msg1447725

دوست عزیز شما فقط گفتی اعدام قساوت قلب میاره و روحیه مستحکم بوسیله فشار های زندگی بوجود میاد و من هم میگم اینها بهم لینک هستن! شما باید یه تعریف مانع و جامع از روحیه مستحکم و قساوت قلب بیاری و نشون بدی اینا به هم لینک نیستند ولی واقعیت اینه که نمیشه این دو رو تفکیک کرد!
شما یک نفر رو آوردی که تقلید کرده و بخاطر تربیت نادرست پدر و مادرش بوده احتمالا! من هم بچه بودم از هواپیما تقلید کردم و از پشت بوم پریدم پایین, بیام بگم که آره هواپیما اثر منفی داره و نباید به بچه ها نشون داد ؟ : ))

دوستمون در به کار بردن کلمات کمی قصور کردند.
روحیه بچه کاملا سنگی و خشن میشه.
چیزی که الان خیلی شاهدش هستیم. هفته پیش خانمی به خاطر ازدحام جمعیت در مینی بوس های مسیر درکه از مینی بوس به بیرون افتادند و مدت سه ساعت جسد بی جان ایشان روی اسفالت افتاده بود.بدون اینکه حتی مردم و نهاد های مسئول عملی انجام دهند.
کشتن و انتقام برای اصلاح به هیچ عنوان درست نیست.

با بامزگی نمیتونی حرفتو اثبات کنی دوست عزیز.
منم صدتا مثال بلدم بزنم و نتیجه بگیرم بخاطر فلان چیه!
برعکس کشتن و انتقامِ درست باعث میشه تا انسان ها از ضرر زدن به همدیگر دوری کنند چون باعث ضرر خودشون میشه!

کام ان!دفاع از چیو تو اعدام یاد میگیره؟!
بله مرگ اصلا عجیب نیست،ولی مثلا مرگ مادر پدر ی تاثیرو میذاره ،مرگ ی نفر به اون وضع ی تاثیر!
بله،مغز بچه ها قدرت یادگیریه زیادی داره،ولی اون روحیه مستقلو،میشه با کارای کوچیک خانگی،رفت و امد به عهده ی خودش،خریدای جزئیه خونه و..به طور خلاصه،کارایی که در حده بچه ها باشه.گ با نوجوونی و جوونی زیاد تر بشه.میگم ک "متناسب " با سن.

ببین باعث میشه که عواقب کار های ناهنجار بصورت کاملا واقعی ببینه! متناسب با سن رو چجوری تعیین میکنی ؟ مطمئن باش بچه هرچه زودتر این وقایع رو ببینه راحت تر میتونه بپذیره!

 

[آقا حمیدرضا]

پاسخ : عکاسی کودک از اعدام کرج

فکر می کنم اگه از بچگی انسان دوستی و نوع دوستی رو یاد بدیم تاثیر بیشتری داره تا این که بگیم اگه بکشی می کشنت.

 

[Infinite Infinity]

پاسخ : عکاسی کودک از اعدام کرج

فکر می کنم اگه از بچگی انسان دوستی و نوع دوستی رو یاد بدیم تاثیر بیشتری داره تا این که بگیم اگه بکشی می کشنت.

ببینید انسان ذاتا خودخواه هست و اگر ببینه انسان دوستی واسش تو یک موقعیت خاص نفعی نداره و خودِ انسان دوستی هم واسش یه ارزش شده نباشه(مثل خیلی از افراد) دلیلی نمیبینه که انسان رو دوست بداره! باید علاوه بر مکانیزمِ تشویقی, یک مکانیزمِ تنبیهی شدید هم باشه.

 

[حمیده]

پاسخ : عکاسی کودک از اعدام کرج

ترس که ولتاژ برق نیست که مثبت و منفی داشته باشه :/ بله! انسان ها همیشه جهت بقای خودشون تلاش میکنن و وقتی نشون بدی که با اینکار, بقای خودت متزلزل میشه, مرتکب قتل نخواهد شد. بیماری های روحی؟بشر از موقعی که بوجود اومده داشته همدیگرو لت و پار میکرده و اگر قرار بود که با اینکار بیماری روحی بوجود بیاد الان نمیدونم ما باید چی میشدیم ! من گفتم که اولش شوک وارد خواهد شد ولی بتدریج معمولی میشه!

یکی از رفتن به لبه‌ی پرتگاه می‌ترسه. یکی هم از سوسک می‌ترسه. این دو تا عین همن؟ خب معلومه که اولی مثبته دومی منفی. ترس مثبت باعث پیشرفت آدم میشه ولی ترس منفی خیلی جاها جلوی آدمو می‌گیره.
ترسوندن از کشتن آدما با نشون دادن عاقبت کار، برای همه نتیجه‌ی یکسانی نداره. یکی خیلی آسیب پذیر تره. یکی هم روحیه‌ی محکم‌تری داره.

اینهمه فیلم و قصه و اتفاق هست که نشون میده دلیل خیلی از کارای ناپسندی که یه فرد تو بزرگ‌سالی انجام میده ریشه تو کودکی داشته. بخاطر یه آسیب و شوک روحی تو بچگی این خطا ازش سر زده. قبول ندارین؟

 

[MHO]

پاسخ : عکاسی کودک از اعدام کرج

ببین باعث میشه که عواقب کار های ناهنجار بصورت کاملا واقعی ببینه! متناسب با سن رو چجوری تعیین میکنی ؟ مطمئن باش بچه هرچه زودتر این وقایع رو ببینه راحت تر میتونه بپذیره!

من روانشناس کودک نیستم ولی عواقب کارهای ناهنجار رو گ در حده ی کودکه رو باید در حد همون کودک نشون داد بشه!
مثلا،جواب توهین کردن به پدر مادرشو با محروم کردن از کامپیوتر (یا مثلا فوتبال!) بدن.یا هر روش دیگه ای!
و باید به سنی برسه ک خوب و بد رو باهم ببینه و قدرت فرق گذاشتن بینشونو ببینه،اط اعدام،تو این سن،فقط زشتی و کثیفیه اجتماع تو ذهن این بچه میشینه.
و دیدنه اعدام،بنظره من،فقط ترس رو تو جونه بچه میندازه.و به قوله حمیده ممکنه مشکلای روانیو ایجاد کنه،نه تنها مفیده مضر هم هست.

 

[rezanajafi]

پاسخ : عکاسی کودک از اعدام کرج

ببینید انسان ذاتا خودخواه هست و اگر ببینه انسان دوستی واسش تو یک موقعیت خاص نفعی نداره و خودِ انسان دوستی هم واسش یه ارزش شده نباشه(مثل خیلی از افراد) دلیلی نمیبینه که انسان رو دوست بداره! باید علاوه بر مکانیزمِ تشویقی, یک مکانیزمِ تنبیهی شدید هم باشه.

من حرفت رو تایید میکنم ... منطقی ئه اما وقتی که سیستم تشویقی که میگی وجود داشته باشه .. که ماشالله تو ایران همچین چیزی وجود خارجی نداره

 

[آقا حمیدرضا]

پاسخ : عکاسی کودک از اعدام کرج

ببینید انسان ذاتا خودخواه هست و اگر ببینه انسان دوستی واسش تو یک موقعیت خاص نفعی نداره و خودِ انسان دوستی هم واسش یه ارزش شده نباشه(مثل خیلی از افراد) دلیلی نمیبینه که انسان رو دوست بداره! باید علاوه بر مکانیزمِ تشویقی, یک مکانیزمِ تنبیهی شدید هم باشه.

اول این که ثابت کن انسان خود خواهه ؛افراد زیادی داریم که به خاطر مردم کشورشون جون خودشون رو از دست می دن به بهشت و جهنم هم اعتقادی ندارند.
مکانیزم تنبیه شدید عاره به شرطی که اول به فکر پرورش یک انسان باشیم بعد یک تنبیه منطقی. تجربه ثابت کرده ترسوندن از اعدام یا آتش جهنم تاثیری نداشته!

 

[amir gh]

پاسخ : عکاسی کودک از اعدام کرج

ببینید به این راحتی نمیتونی بگی اگه اعدام نبود, وضعمون بهتر میشد!
این بچه هم داره با واقعیت های جامعه آشنا میشه, مشکلش چیه ؟

 

[MHO]

پاسخ : عکاسی کودک از اعدام کرج

اول این که ثابت کن انسان خود خواهه ؛افراد زیادی داریم که به خاطر مردم کشورشون جون خودشون رو از دست می دن به بهشت و جهنم هم اعتقادی ندارند.

نه،در اینکه انسان ذاتا خودخواه شکی نیست
از لحاظ تکاملی تمام موجودات خودخواهن،و کاری ک انجام میدن برای بقاء خودشون،یا بچه هاشون (حمال های ژنی!) شونه.
تو این ی مورد موافقه حرفه thousnd light..... موافقم.

حالا اونی ک میاد بی اعتقاد جهنم و بهشت میره شهید میشه باید بررسی گرد ک هدفش چیه،خیلی وقتا جوزدگی عامله مهمیه!تبلغات و فیلما و.. ذهنه ادمارو تحریک میکنه و بهشون میقبولونه ک برای دیگران جونشون رو فدا کنن،وگرنه ذات فرق داره با رفتار های اکتسابی.

ر.ک:فصل 70 کتاب هنر شفاف اندیشیدن-رولف دوبلی-->من باب تاثیر تبلیغات

 

[rezanajafi]

پاسخ : عکاسی کودک از اعدام کرج

حالا اونی ک میاد بی اعتقاد جهنم و بهشت میره شهید میشه باید بررسی گرد ک هدفش چیه،خیلی وقتا جوزدگی عامله مهمیه!تبلغات و فیلما و.. ذهنه ادمارو تحریک میکنه و بهشون میقبولونه ک برای دیگران جونشون رو فدا کنن،وگرنه ذات فرق داره با رفتار های اکتسابی.

ملیکا خانوم متاسفانه این حرفتون خوب نبود .. نیت شهیدا رو جو زدگی محسوب نکنید... به هر حال شهیدن و مهم نیت ش اون ازاین کار بود که مطمئنا درمرحله اول آرامش هم وطناشونه...

 

[MHO]

پاسخ : عکاسی کودک از اعدام کرج

ملیکا خانوم متاسفانه این حرفتون خوب نبود .. نیت شهیدا رو جو زدگی محسوب نکنید... به هر حال شهیدن و مهم نیت ش اون ازاین کار بود که مطمئنا درمرحله اول آرامش هم وطناشونه...

جوزدگی رو فقط یک عامل موثره برای کسی ک فرزندی نداره ک تو اون کشور زندگی کنه و اعتقادی هم به بهشت و جهنم نداشته باشه.
اون ر.ک ای رو ک نوشتم اگر بتونید بخونید،متوجه منظور من از ناثیر تبلیغات و فیلم ها (حتی) برروی افراد میشید.

اینی ک من میگم"ذاتا" حاصل خوندن کتاب های تکاملیه،انسان هم تافته جدابافته نیست،مغزش با همین مکانیسم تشکیل شده.

 

[mr wayne]

پاسخ : عکاسی کودک از اعدام کرج

توی کشوری مثل ایران که تعداد زیادی درگیر مشکلات اقتصادیو فقرن با صرفا تغییر نظام آموزشی و ارزش گذاری نمیشه اون مشکلاتی که افراد درگیرشنو از بین برد.مگه کتب درسی چقدر روشون تابحال هر نوع تاثیری گذاشته؟تو همچین شرایطی طرف باید از از دست دادن جونش ترسونده بشه تا جدی بگیره.