صفات روانی انسان رو با تکامل توضیح دهید!

[Infinite Infinity]

سلام سلام

اول اینکه روانشناسی فرگشتی چی هست؟ بطور ساده, یک روش هست برای توجیه صفات روانی انسان بر اساس قواعد فرگشت.

خب حالا ما میخوایم یک صفت روانی رو بزاریم وسط و سعی کنیم با استدلال های تکاملی توجیهش کنیم :-"

بطور مثال:

1.چرا زن و مرد برای یکدیگر جذابیت دارند ؟
نمونه استدلال: بدلیل اینکه تولید مثل کنند و موجب بقای نسل شوند. (خیلی ساده و زیبا :-" )

خب الان روی این مثال بحث کنیم: (پیشنهادات از sadlove )
سری اول:
2.چرا رابطه عروس و مادرشوهر و خواهرشوهر, رابطه خوبی نیست ؟
3.چرا انسان از خوردن سوسک, حتی اگه بگن استریل شده امتناع میکنه ؟
4.چرا انسان از تاریکی ترس داره؟

سری دوم: (تفاوت های زن و مرد)
5. چرا تک همسری, روش غالب شده؟
6. چرا مرد ها احساسات جنسیشون خیلی از زن ها قوی تر هست؟
7. چرا زن ها محتاط تر و احساساتشون و همدردیشون(empathy) بیشتره ؟

سری سوم: (روابط اجتماعی)
8. چرا وقتی که کارهای خودخواهانه از نظر تکاملی پسندیده تر هستند(لغات خوبی پیدا نکردم واقعا ) ولی میبینیم که همکاری های زیادی بوجود اومده؟ (+بنظرتون این همکاری ها با توجه به ظهور کسانی که خودخواه هستند, پایدار میمونه؟)
9. چرا یک سری آداب و رسوم برای روابط اجتماعی بوجود اومده؟ (مثل سلام کردن و ادب و اینا )
10. چرا طبقات اجتماعی شکل گرفته و آیا بنظرتون این طبقات پایدار میمونند یا نه؟

سری چهارمشکل گیری باورها)
11.آیا بوجود آمدن یک فرقه مذهبی برای افرادِ داخل اون fitness(سازگاری بیشتر با محیط) ایجاد میکنه ؟
12.باور به روح و فراماده چگونه شکل گرفته؟
13.فرقه ای که کسانی که داخلش نیستن رو بکشه پایدار تره یا برعکس ؟
14. رسوم و تشریفات فرقه ها چگونه شکل گرفتن ؟


+انصافا طرح سوال سخته یکم ایده بدید خب : ))
× (البته به جای چرا بهتر است واژه ی "چگونه" بکار برد )

+صفات جالب رو واسه من پ.خ کنید و من به اسمتون اینجا مینویسم و سعی میکنیم واسش استدلال تکاملی بیاریم(بدلیل شلوغ نشدن تاپیک)

 

[روژین د.]

پاسخ : صفات روانی انسان رو با تکامل توضیح دهید!

2.چرا رابطه عروس و مادرشوهر و خواهرشوهر, رابطه خوبی نیست ؟

اینکه فکر میکنم یه چیز فرهنگیه، باید ببینیم تو بقیه کشورا هم همچین چیزی وجود داره یا نه، بعد سعی کنیم توجیهش کنیم!

3.چرا انسان از خوردن سوسک, حتی اگه بگن استریل شده امتناع میکنه ؟

شاید گونه های سمی بینشون وجود داره، و این باعث شده طی تکامل مغز ما به موجودات شبیه اون موجودات سمی احساس انزجار نشون بده

4.چرا انسان از تاریکی ترس داره؟

چون در تاریکی آگاهیش از محیط کمتر و امکان آسیب بیشتره. ترس کلا احساسیه که بازدارنده س و موجودات رو در برابر خطر محافظت میکنه دیگه، در نتیجه ترس از هرچیز خطرناکی طی تکامل ممکنه به وجود بیاد.

 

[Beyond the Sky]

پاسخ : صفات روانی انسان رو با تکامل توضیح دهید!

2.چرا رابطه عروس و مادرشوهر و خواهرشوهر, رابطه خوبی نیست ؟

به نظرم چون که در واقع هر کدوم از افراد مرد خونواده ( شوهر عروس ، برادر خواهرشوهر و پسر مادرشوهرو ) رو مال خوشون میدونن و قصد در تصاحبش دارن. به عبارت کلی تر هر کدوم میخوان اونو به طرف خودشون بکشن و این باعث ایجاد یک حس رقابت مانند میشه.

3.چرا انسان از خوردن سوسک, حتی اگه بگن استریل شده امتناع میکنه ؟

شاید مربوط به احساساتمون بشه. همونطور که مایی که زنده هستیم و نمیخوایم کسی مارو بخوره ( ) ، دلمونم واسه سوسکه میسوزه. آخه چطور میتونیم یه موجودُ زنده زنده بخوریم؟!
و یا حتی با یادآوری اون صحنۀ حرکتش حالمون به هم میخوره.

4.چرا انسان از تاریکی ترس داره؟

با روژین موافقم تا حدی. تاریکی باعث میشه ندونیم اطرافمون چی میگذره! و این باعث حس خطر و در نهایت ترس میشه!

 

[Ali Kh]

پاسخ : صفات روانی انسان رو با تکامل توضیح دهید!

توصیه میکنم این تاپیک رو به مباحث زیستی انتقال بدید.وقتی که دارید از نظریه های تکاملی برای پیش فرض های حرف هاتون استفاده میکنید مطلب دیگه مرتبط به روان شناسی نیست

×صالح: الان داریم با زبان فارسی حرف میزنیم و بهتره ک این تاپیکو به نثر پارسی انتقال بدیم ؟

 

[Infinite Infinity]

پاسخ : صفات روانی انسان رو با تکامل توضیح دهید!

2. بنظر من که زن ها دوست دارند که اون فرد مذکور بیشتر در اختیار خودشون باشه تا یکی دیگه!
در مورد بقیه با نظر دوستان موافقم


سری دوم هم اضافه شد!

 

[Lorca]

پاسخ : صفات روانی انسان رو با تکامل توضیح دهید!

دوستان؛ فرقی نداره کجای انجمن، ولی این عبارت «به نظر من» زیاد معنی نداره وقتی دارین راجع به یه تئوری علمی بحث می‌کنین. منبع بیارین برای اظهاراتتون.

در مورد رابطه‌ی بد مادر عروس و مادر‌شوهر و فلان و بهمان، نمی‌شه حکم کلّی داد. زنان به طور کلّی ممکنه در موقعیت‌های اجتماعی با هم اصطکاک پیدا کنن و مختص به روابط فامیلی نیست. این تیپ رفتارها خیلی پیچیده‌ن و نمی‌شه مسیر مستقیم تکاملی بینشون پیدا کرد؛ بر خلاف رفتارهایی که ریشه در ترس یا تهوّع دارن. با این حال پژوهش‌های خوبی در این مورد انجام شده که جای خوندن داره.[nb]http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3826207/[/nb] [nb]هر چند به نظر من بهتره با خوندن کتاب‌های پایه‌تر شروع کنین که موضوعشون تکامل رفتار انسانه.[/nb]

در مورد سؤال دوّم؛ برمی‌گرده به یه ترسِ قدیمی و کلّی‌تر در انسان‌ها، که چیزی نیست جز ترس از حشرات؛ یا به طور دقیق‌تر: ترس از پاهای بلند و حرکات ناگهانی. ترس از حشراتی مثل سوسک در جوامع انسانی خیلی قدیمیه[nb]http://www.nytimes.com/2004/07/25/magazine/the-way-we-live-now-7-25-04-phenomenon-the-roach-that-failed.html[/nb] و بعضاً دلایل مستقیم تکاملی داره. برای مثال، هنگامی که اجداد تکاملی انسان‌ها در جنگل‌ها یا زمین‌های باز زندگی می‌کردن، کسانی که به هر دلیلی از حشرات دوری می‌کردن و اونا رو نمی‌خوردن، به وضوح از شایستگی تکاملی برخوردار شدن؛ چرا که چنین ترسی به این معنی بود که امکان گزیده شدنشون توسّط حشراتی که سمّی یا ناقل بیماری هستن به حدّاقل می‌رسیده. این که چرا انسان‌ها از سوسک خیلی خیلی بیشتر از پشه می‌ترسن [در حالی که سوسک مطلقاً کشنده نیست، امّا پشه حشره‌ی بسیار خطرناکیه و انواعش ناقل بیماری‌هایی هستن که یک سوسک هرگز نیست] نشون می‌ده که این ترس همیشه «منطقی» نیست. ترس‌های این چنینی در تکامل انسان‌های اوّلیه، خودشون رو با ویژگی‌های ظاهری associate کردن. ویژگی‌هایی مثل اندازه، سرعت حرکات، تعداد و بلندیِ پاها و مانند این. به همین دلیله که انسان‌ها اغلب از هر چیزی که چنین ویژگی‌هایی داشته باشه می‌ترسن. سوسک‌ها بسیار سریع حرکت می‌کنن که مکانیسمیه برای فرار از شکار شدن و بوی بدی که متصاعد می‌کنن [ما اغلب بعد از این که له می‌کنیم‌شون متوجّه این بو می‌شیم] به خاطر اینه که در خودشون اوریک اسید برای بازیافت ذخیره می‌کنن و این هم یک استراتژی سوسک برای اینه که شکارچی احتمالی رو زده کنه. این ویژگی‌ها باعث شده ترس ازشون نهادینه بشه در تکامل انسان؛ امّا ویژگی‌های دیگه‌ای هم هستن که در طول زمان و از بچّگی تا بزرگی، با تجربه متوجّهشون می‌شیم و کمکی نمی‌کنن به کم شدن این ترس؛ مثل این ویژگی که سوسک‌ها شدیداً مقاوم هستن و خیلی سخت کشته می‌شن، یا این که از هر چیزی می‌تونن تغذیه کنن و تعدادشون به طرز وحشتناکی سریع زیاد می‌شه. همچنین، یکی از ویژگی‌های تکاملی انسان اینه که در سنین خیلی پایین آغازگرهای حسّی رو از والدین یا خانواده واطرافیانش یاد بگیره. در نظر بگیرین که در مورد بیشتر ما، این آغازگرها در قبال سوسک چه شکلی بودن: این که اطرافیان که سنّشون هم بیشتر از ما بوده، به محض دیدنش جیغ کشیدن. چنین چیزی در شکل‌گیری ترسِ ما از سوسک خیلی مؤثره. [nb]http://www.popsci.com/blog-network/our-modern-plagues/get-thing-away-me-why-humans-hate-bugs[/nb] [nb]http://news.nationalgeographic.com/news/2001/10/1004_snakefears.html[/nb]

در مورد ترس از تاریکی. ترس از تاریکی در حقیقت ترس از ناشناخته‌س؛ ترس از این که در محیطی که مهم‌ترین ابزار شناسایی انسان ازش گرفته شده، چه چیزی ممکنه پنهان شده باشه. در جوامع امروزی، انسان‌ها خطرناک‌ترین موجودات زنده هستن. امّا روزگاری بوده که این‌طور نبوده و اجداد تکاملی انسان‌ها در محیط زندگی‌شون همیشه در خطر شکار شدن بودن. بسیاری از این شکارچی‌ها در شب شکار می‌کردن و انسان‌ها همواره در تاریکی بینایی ضعیفی داشتن. در نتیجه، ترس، به عنوان یکی از مهم‌ترین آغازگر‌های رفتارهای محتاطانه، وارد عمل می‌شه تا باعث بشه انسان‌ها شب‌ها بیشتر مواظب باشن. چنین ترسی نهادینه شده و هنوز هم می‌شه گاهی حسّش کرد؛ هر چند دیگه الان بر خلاف اون موقع، منطقی نیست. [nb]http://www.journalsleep.org/Resources/Documents/2012abstractsupplement.pdf[/nb][nb]http://www.sciencealert.com/here-s-the-evolutionary-reason-why-we-re-afraid-of-the-dark[/nb]

در مورد تک‌همسری؛ پژوهش‌های خیلی مختلف و خیلی قشنگی در این مورد شده که مسئله رو از زاویه تکاملی و زاویه جامعه‌شناسی بررسی کرده، به ویژه در جوامعی که روش‌های دیگه غالب بوده. مسئله‌ی پیچیده‌ایه و هنوز جواب واقعاً مشخّصی هم براش وجود نداره. امّا اگر از منظر علمی و تکاملی بخواین بحث کنین، این مقاله‌ی Scientific American واقعاً خوب پوشش داده داستان رو. بدون شک گونه‌ی هوموساپینس گونه‌ایه که در اون رسوندن زاده‌ها به سنین بالاتر کار مشکلیه و نیاز به مشارکت والدین داره و در هر گونه‌ی جانوری که چنین وضعیتی دیده بشه، تک‌همسری غالب می‌شه. امّا در مورد انسان ماجرا انقدر هم ساده نیست؛ به ویژه که می‌دونیم و می‌بینیم که چندهمسری بسیار در تاریخ غالب بوده و هنوز هم تا حدّی هست. این مقاله رو هم بخونید.

این که «چرا مرد ها احساسات جنسیشون خیلی از زن ها قوی تر هست؟» رو باید به وضوح تشریح کنین. چرا که اگر منظورتون اینه که مردان بیشتر از زنان تحریک‌پذیرن یا حتّی بیشتر به روابط جنسی فکر می‌کنن، این مسئله صرفاً یه کلیشه‌ی اجتماعیه و موضوعیت علمی‌ نداره [nb]http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21512948[/nb] مسئله این جاست که فشارهای اجتماعی که ارتباطی هم به تکامل یا زیست‌شناسی ندارن، زنان رو وادار می‌کنن با جنسیت خودشون راحت نباشن، و هر چه بیشتر راحت نباشن، طبیعتاً کم‌تر به روابط جنسی فکر می‌کنن. همچنین این فشارها عموماً در این جهت هستن که به زنان دیکته کنن که «باید» کم‌تر به روابط جنسی فکر کنن. مقاله رو بخونین.

در مورد هم‌دردی؛ دلایل زیستیِ این مسئله تقریباً مشخّصه. زنان در تشخیص و فهمیدن حالات صورت و علائمِ غیرکلامی، توانایی بیشتری نسبت به مردان دارن [nb]http://www.nature.com/nature/journal/v439/n7075/full/nature04271.html[/nb][nb]http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/02699931.2013.875889[/nb][nb]http://www.sciencedirect.com/science /article/pii/S0028393212000024[/nb] امّا فرضیه‌ای که در توجیه تکاملی این مسئله مطرح می‌شه، اینه که زنان در طی تکامل همیشه سرپرست اوّل زاده‌ها بودن در نتیجه احتمالاً نوعی سازگاری تکاملیِ نورولوژیک درشون شکل گرفته که نسبت به حالات و علائم غیرکلامی در زاده‌شون آگاه‌تر باشن. چنین فشار تکاملی برای سرپرست دوّم [مردان] وجود نداشته هیچوقت. [nb]http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0149763414002164[/nb]

 

[Infinite Infinity]

پاسخ : صفات روانی انسان رو با تکامل توضیح دهید!

قرار نبود اینجا حرف های صرفا علمی بزنیم و بیشتر جنبه فان مد نظر بود + ایده های جدید

جواب پایین :


× من : خب ببین خیلی سخته که بخوایم تک تک بطور علمی بررسی کنیم همین که ایده هایی زده بشه خودش خیلیه. شما زحمت کشیدی خیلی شسته رفته جواب دادی ولی خب همه (از جمله من) نمیتونن

 

[Lorca]

پاسخ : صفات روانی انسان رو با تکامل توضیح دهید!

#احتمالاً_اسپم

پس چرا تو عنوان تاپیک می‌گین «تکامل» خب؟ :‌))

 

[Infinite Infinity]

پاسخ : صفات روانی انسان رو با تکامل توضیح دهید!

خب مطالب خیلی خوبی ارائه شد و من توصیه میکنم اگر وقت ندارید abstract های مقاله های ارائه شده رو بخونید حداقل
سری سوم رو هم اضافه کردم
+ از ایده های جدید نترسید حتی اگر علمی و خیلی هم منطقی نباشه!

 

[MHO]

پاسخ : صفات روانی انسان رو با تکامل توضیح دهید!

8-به نظرم،در گذشته شکار های بزرگ فقط با کمک شکار دسته جمعی ممکن بوده!مثلا یک ادم نمیتونسته تنهایی بره ماموت شکار کنه!!
این قضیه ادمارو به هم وابسته کرده یا حتی،دفاع در برابر سایر قبیله های انسانی،یا دفاع مقابل جانوانه شکارچی هم نیاز ب دفاع دست جمعی داشته.ولی بازم،در هر صورت،هر موجود بیشترین نفع رو برای خودش میخواسته.
حالا این قضیه با تشکیل شهر ها و کشورها ب این شکل همکاری اجتماعی و ...در اومده!یعنی ما تو ذهنمون،خودمون رو تا حدی نیازمند دیگران میدونیم.حتی اگر هیچوقت کمک گرفتن لازم نباشه.


10_به نظرم،انحصار طلبی برای منابع باعث بوجود اومدن طبقات شده.
یعنی یک عده محدودی،پول و سرمایه و .... رو ب انحصار در میارن و به شدت هم از اون محافظت میکنن.
شاید به این دلیل باشه که،در گذشته منابع محدود بوده (الانم هست البته!) بخاطر همین همیشه ترس از اتمام ذخایر بوده و این عطش برای کسب قدرت و پول و ... بیشتر میشه.
حالا اگر بیایم بخضی از جاامعه رو در فقر و بیسوادی بذاریم،هم نیروی کاری با مزایای مورد انتظار کمتر داریم و هم منابع رو در اختیار داریم.بدون اینکه کسی شاکی بشه!بازم ب قول 1984،افراد طبقه پایین ب قدری دنبال کسب مایحتاج روزانن و برای زحمت میکشن،ک فرصت نمیکنن راجع ب این چیزا فکر کنن.
و این چامعه ب نظرم مدت طولانی تری پایدار تره نسبت ب اونی ک همه یکسان باشن.

حالا برای پایداری اون ب کتاب 1984 ارجاعتون میدم:
"اما این موضوع نیز قابل توجه بود که افزایش مداوم ثروت،نابودی جامعه طبقاتی را باعث میشد(یعنی در حقیقت باید گفت خود باعث نابودی جامعه طبقاتی میشد).در جامعه ای ک همه ی افراد ساعت کار محدود و غذای کافی دارند،در خانه های مجهز به حمام و یخچال زندگی میکنند و دارای ماشین و یا هواپیما هستند،مهمترین و اشکارترین اشکال نابرابری دیگر وجود ندارد.اگر ثروت روزی جنبه عمپمی پیدا کند،دیگر امتیازی برای کسی بوجود نخواهد اورد.
بدون شک،میتوان جامعه ای را در نظر اورد که در آن ثروت مادی و رفاه به طور مساوی توزیع میشود ولی قدرت در دست طبقه ممتاز متمرکز باشد.اما در عمل چنین جامعه ای عمر طولانی نخواهد داشت.زیرا اگر همه به طور یکسان از فراغت و آسایش خیال بهره مند شوند،توده های گسترده های گسترده مردم ک به دلیل فقر عقب مانده اند،خیلی زود به سواد و آگاهی میرسند و دیر یا زود متوجه میشوند که اقلیت ممتاز کار خاصی انجام نمیدهند و سپس اقدام به نابودی ان میکنند"

 

[Infinite Infinity]

پاسخ : صفات روانی انسان رو با تکامل توضیح دهید!

خب توضیحات خوبی رو دریافت کردیم

اگه شرکت کنید کم کم سوالارو هیجان انگیز تر میکنم


+سری چهارم اضافه شد و سری پنج هم آمادس!