حادثه ساختمان پلاسکو

میـنا · 2017/1/19

پلاسکو هنوز می سوزد؛ در عطش عقده گشایان سیاسی و «سلفی»
به گزارش افکارنیوز، تا دقایقی پس از فرو ریختن ساختمان پلاسکو، ازدحام مردمی که معلوم نیست برای چه دور محل حادثه جمع شده اند، باز هم روند امدادرسانی را به آتش نشانان آسیب دیده کند کرده. باز هم نبود آموزش های مدیریت بحران به شهروندان و نبود سواد رسانه ای در جامعه در قبال چنین حوادثی، میتواند جان تعداد زیادی از آتش نشانان و شهروندان را بگیرد.

علیرغم تذکرات مکرر و کتبی آتش_نشانی و شهرداری_تهران در مورد ایمن نبودن ساختمون پلاسکو در برابر حوادث غیرمترقبه، باز هم مالکان و مدیران ساختمان به این هشدارها توجه نکردند و مباحث مالی را پیش کشیدند.

در این میان نیز برخی با عقده گشایی، در پی تسویه حساب های سیاسی خود هستند.

عده ای آتش نشانی را مقصر و بی عرضه می‌دانند و عده ای سفر کاری #قالیباف برای ارایه گزارش درباره آسیبهای اجتماعی به مراجع را سفر انتخاباتی می نامند.

در آتش عطش ما برای فیلم و عکس گرفتن و یا جذب ممبرهای بیشتر با عکس ها و فیلم های بیشتر، در عطش مدیران و مالکان پلاسکو برای سود بیشتر و در عطش عقده گشایان سیاسی، این آتش نشانان بودند که زیر آوار مانده اند.
افکار نیوز
--------------------------------------------------------------------------------------
درباره پیشینه این ساختمان:
این ساختمان توسط حبیب‌الله القانیان ساخته شد که سازنده و مالک ساختمان مرتفع دیگری به نام ساختمان آلومینیوم نیز بود. سال گذشته، ساختمان آلومینیوم هم دستخوش آتش‌سوزی شد اما ماموران آتش‌نشانی توانستند آتش را خاموش کنند.

القانیان، که از تاجران و صاحبان صنایع عمده ایران محسوب می‌شد، ریاست انجمن یهودیان ایران را هم برعهده داشت. او چند روز پس از انقلاب دستگیر و چند ماه بعد به دستور صادق خلخالی، قاضی شرع دادگاه انقلاب، اعدام شد.
اموال حبیب‌الله القانیان، از جمله ساختمان پلاسکو پس از انقلاب مصادره شد و در اختیار بنیاد مستعضفان قرار گرفت و در سال‌های اخیر محل فعالیت تعداد قابل توجهی واحدهای تجاری به خصوص توزیع کنندگان پوشاک بود.
-------------------------------------------------------------------------------------
به گفته ماموران امدادرسانی ازدحام جمعیتی که برای تماشای این واقعه در محل اجتماع کرده بودند موانعی را برای دسترسی سریع به نیازمندان به کمک ایجاد کرده بود.
بی بی سی
------------------------------------------------------------------------------------
وزیر کشور بر ضرورت رسیدگی به حادثه ساختمان پلاسکو و مشخص شدن مقصران این حادثه تاکید کرد.

عبدالرضا رحمانی فضلی در حاشیه بازدید خود از محل حادثه ریزش ساختمان پلاسکو که به همراهی برادر رئیس جمهور انجام شد، با حضور در جمع خبرنگاران گفت: به دنبال این حادثه، امدادرسانی و رسیدگی به حادثه آغاز شده و در حال حاضر عملیات امداد و نجات ادامه دارد.

وی با بیان اینکه در مرحله دوم باید علت این حادثه مشخص شود، گفت: تاکید داریم که حتما باید با خاطیان این ماجرا و دستگاه‌ها و نهادهایی که قصور داشته‌اند برخورد شود.

----------------------------------------------------------------------------------------

----------------------------------------------------------------------------------------
چند موضوع درباره این حادثه جای بحث داره.
ازدحام جمعیت وبدتر از اون سلفی گرفتن هاشون.
دلیل بروز این حادثه.چرا شهرداری باید اجازه بده همچنین اتفاق هایی بیافته؟
تو سایتهای خبری خوندم هیج سیستم اتفا حریق مناسبی تو این ساختمون نبوده.وبه دلیل بیمه نبودن این پاساژ مسولان اتش نشانی خیلی سخت تونستن مالکان فروشگاه هارو از محل حادثه دورشون کنن.
اتش نشان های زیر اوار مونده و افرادی که برای خون دادن رفته بودن.
وبهره برداری انتخاباتی که از زمان وقوع حادثه داره از این اتفاق صورت میگیره.

هولدن · 2017/1/19

جمع نشدن تو حادثه اموزش نمیخواد بیشتر شعور میخواد

Wulfric · 2017/1/19

هر طور نگاه میکنم‌، اون گوسفندایی رو ک با خرابه ی ساختمون سلفی میگیرن درک نمیکنم.

maziar · 2017/1/19

اینکه مرد بعد حادثه عکس بگیرن وقتی که تمام افراد شمارش شدند، اهمیت خاصی نداره. چه عکس بگیرند چه نگیرند، کسایی که مردند، مردند و زخمی ها زخمی هستند و عکس نگرفتن زمان رو به عقب برنمیگردونه.

ولی یکی از مشکلاتی که ایران به خصوص بعد از انقلاب باهاش روبه رو بوده، فراموش کردن این قضیست که یک ساختمان بعد از ساخته شدن، خودش خودش رو نمیتونه تعمیر و مرمت کنه!
هر ساختمان بعد از ساخته شدن لازمه سالانه براش هزینه بشه، تا امنیتش تامین بشه در مقابل اتش سوزی و زلزله.

و عمر اکثر ساختمان های ایران به همون دوره برمیگرده و مسالحی که برای ساخت و ساز استفاده میشده، با استاندارد امروز هماهنگی نداره، و نیاز به این هست که کم کم تعویض بشند و هزینه ی این تعویض به خصوص در مورد ساختمان هایی که قدمت بیشتر ۴۰-۵۰ سال دارند باید مقدار قابل توجهیش توسط دولت پرداخته بشه.

اینکه الان بشینید عزاداری کنید، یا بگید مردم فلان هستند و بهمان، باید سعی کرد به نوعی فهموند که لازمه برای ترمیم و نو سازی ساختمان ها و تامین امنیتشون هزینه بشه.

و این هزینه بعدا حتا کمک میکنه به صرفه جویی در مصرف اب ( نو کردن لوله ها ) هزینه ی برق ( بهتر کردن عایق دیوار ها ). و باید این رو هم متوجه بود که استفاده از گاز برای تامین سیستم گرمایی یا حتا اشپزخونه ای خطر ناک هست، جدا از اینکه خفگی های بابت گاز زیاده، اتیش سوزی هم وجود داره و باید کمکم به این سمت رفت که گاز جاش رو به برق بده که خطر کمتری از این نظر داره. و همینطور نصب سیستم های خاموش کننده و کند کننده ی اتیش و اموزش مبارزه با اتیش.

و مهمتر از تمام این ها باید استاندارد های ساخت و ساز های جدید رو بهتر کرد، تا مطمین شد که ساختمان های بعدی با همچین مشکلی روبه رو نمیشند.

پرنیان.ک · 2020/1/21

3 سال گذشت...22 نفر تو این حادثه کشته شدن و وضع مملکت الان اینقدر بده که دیگه کسی حتی به تعدد ساختمونای فرسوده فکر هم نمیکنه...اینقد خبرای بد زیاده که دیگه اخباری مثه آوار شدن سقف بیمارستان رو سر بیمارا و مدارس رو سر دانش آموزا یا سوختن کلاسای درس و بچه ها به خاطر سیستمای گرمایشی فرسوده لا به لای اخبار سنگین تر گم میشه...
مدیریت بحرانشون رو هم که بعد از این حادثه تو موارد زلزله ی سرپل ذهاب و سیل لرستان و الانم بلوچستان دیدم که نه تنها پیشرفتی نمیکنه هی بدتر هم میشه...

فقط...یادمون نره که خیلی کارا میتونستن بکنن و نکردن...مثه کارایی که تو لبنان کردن...یادمون نره این چیزا رو.

bio2 · 2020/1/22

به نقل از پرنیان.ک :
فقط...یادمون نره که خیلی کارا میتونستن بکنن و نکردن...مثه کارایی که تو لبنان کردن...یادمون نره این چیزا رو.

و یادمون نمیره تلاش های نیرو های مسلح توی همه این بلایا رو

Ali.SH · 2020/1/22

به نقل از mehrad moharreri :
شما ظاهرا چیزی به نام استعمار اقتصادی و مراحل اون چیزی نشنیدی و نمیدونی که کارایی که تو لبنان و عراق و... داریم میکنیم همون کاریه که امریکا داره میکنه و ما داریم پول به داخل کشورمون میاریم...
خیلی خوبه که علاوه بر دیدن اتاق خبر منوتو و هزار تا کانال تلگرامی که با عدم اگاهی سیاسی مردم بازی میکنن،یکم معلومات سیاسی نوین رو یاد بگیریم.همین مسیح علی نژاد که خیلی ادعای ازادی داره دو سال پیش به ترامپ نامه زدن که ایرانو تحریم کنن و مردم ما رو گشنه نگه دارن.همین ایشون برای گشنه نگه داشتن مردم ایران سالانه سیصد هزار دلار ناقابل از دست پومپئو میگیره...دشمن ما خمینی و خامنه ای و سپاه نیست.دشمن ما کسایی هستن که اونور دنیا هستن و مارو گشنه نگه داشتن و مردم خر ما(در عمومیت)اونارو دوست فرض میکنن.چون مشکل مردم ما بیسوادی شونه...

من ارتباط این پست رو با پستی ک نقل قول کردی نفهمیدم. پست فردی ک نقل قول کردی[ک حالا بای د وی یکی دو سال دیگ ممکنه معلمت بشه دوست عزیز] با پست شما موضوعیتی نداشت
اگر مردم ایران.دولت امریکا. نظام ج.ا و شاخه های مرتبط باهاش رو سه ضلع در نظر بگیریم لزومی نداره ک من به عنوان یک ایرانی اگر از نظام ج.ا و هر چی بهش مرتبطه حالم بهم بخور به این معنی باشه ک عاشق دولت امریکا باشم[هر چند ک میتونم انتخاب بد و بدتری داشته باشم بین دشمن داخلی و دشمن خارجی ک قطعا ادم قاتلی ک تو خونشه براش خطرناکتره]
و استعمار اقتصادی الان ینی چی؟ ما داریم استعمار اقتصادی میکنیم ینی؟ :))

که چی بشه؟ نمیدونم جغرافیا خوندی هنوز یا نه و با منابع ما اشنایی دارید یا ک خیر ولی کشوری ک اگر نگیم ثروتمندترین باید قطعا اون رو جز یکی از ثروتمندترین کشورای دنیا دونست نیازی ب "استعمار اقتصادی"؟! نداره. نیاز ب مدیریت درست داره. مردم مارو پمپئو گشنه نگه نداشته.

mahta.e · 2020/1/22

به نقل از mehrad moharreri :
شما ظاهرا چیزی به نام استعمار اقتصادی و مراحل اون چیزی نشنیدی و نمیدونی که کارایی که تو لبنان و عراق و... داریم میکنیم همون کاریه که امریکا داره میکنه و ما داریم پول به داخل کشورمون میاریم...
خیلی خوبه که علاوه بر دیدن اتاق خبر منوتو و هزار تا کانال تلگرامی که با عدم اگاهی سیاسی مردم بازی میکنن،یکم معلومات سیاسی نوین رو یاد بگیریم.همین مسیح علی نژاد که خیلی ادعای ازادی داره دو سال پیش به ترامپ نامه زدن که ایرانو تحریم کنن و مردم ما رو گشنه نگه دارن.همین ایشون برای گشنه نگه داشتن مردم ایران سالانه سیصد هزار دلار ناقابل از دست پومپئو میگیره...دشمن ما خمینی و خامنه ای و سپاه نیست.دشمن ما کسایی هستن که اونور دنیا هستن و مارو گشنه نگه داشتن و مردم خر ما(در عمومیت)اونارو دوست فرض میکنن.چون مشکل مردم ما بیسوادی شونه...

راستشو بخوای بدونی دشمن ما خمینی و خامنه ای و اونایین ک اونور دنیا گشنه نگهت داشتن :)
البته که کسایی ک با اینان گشنه نیستن مردمن که گشنه ن
ولی اینم بدون که خیلی کارا میتونستن بکنن مث نکشتن الکی جوونهای مردم و کردن:)

Ali.SH · 2020/1/22

به نقل از mehrad moharreri :
کشور امریکا با این همه پهنش چرا میاد سراغ بقیه؟چرا؟؟چون صد سال دیگه که جهان از نظر منابع دچار مشکل میشه خودش بدون مشکل بتونه راحت باشه.این منابع ایران برای همیشه نیستن.باید از الان به فکر اینده باشیم.کشوری که بتونه از منابع خودش استفاده کنه زرنگ نیست.کشوری خوبه که بتونه از منابع دیگران استفاده کنه.در ضمن یکم اقتصاد بدونی هم بد نیست.اگر بخوایم تو کشور خودمون فقط گردش مالی داشته باشیم،بدبخت میشیم بنده خدا
حرف من هم به ایشون اینه که کارای ما تو لبنان هیچ ربطی به مسائل داخلی نداره.اون حادثه کلا قضیه اش جداس
#خر_نباشیم
#دیسو_رد_کن_بیاد

ببین سه تا فکت سریع با این پیش فرض بخون متنو من واقعا مراعات سنتو میکنم. حالم خوبه و پدوفیل نیستم :))

خب
پس میفرمایید الان داریم سختی میکشیم ک صد سال دیگ بترکونیم؟ *_* حله
سوالات
ایا امریکا مردمش درگیر فقر و بدبختین؟ هر ساله طوفان های مختلفی تو ایالتای امریکا رخ میده ک خرابیای زیادی ب بار میاره. مردم اون مناطق الان تو چادر زندگی میکنند؟ دولت امریکا برای تقویت نظامی خودش بودجه های کلان خرج میکنه[اصلا ب قول تو استعمار اقتصادی داره :))

] و بعدش هر اتفاق سیل و زلزله و فلان میشه دست گدایی ب سمت مردمش میگیره؟ پلاسکو سه ساله ریخته. نمیدونم اهل کجایی. ایا اصلا کاری کردن براش؟ قرار بود بسازنش دوباره. سیل گرگان. لرستان؟ سیل همین الان چی؟ خوزستان از زمان جنگ. اینا ساخته شده ک دارن خارج از مرزهای ایران با پول مردم همین کشور برن"استعمار اقتصادی" کنن[الان واقعا سواله برام ما مردم ایران داریم تحت استعمار اقتصادی!! حکومتمون قرار میگیریم یا مردم سوریه؟ چون اگر منظورت خودمونیم منم باهات موافقم] اصلا استعمار اقتصادی مگه نباید ب معنی انجام کاری باشه ک باعث فلج شدن اقتصاد طرف مقابل میشه؟ خب فازت چیه الان؟ :))

الان ما اقتصاد کجارو فلج کردیم ک اقتصاد خودمون اوکی بشه؟ خب حالا کردیم اصلا. ما میگیم کردیم. کو نتیجش؟ استعمار اقتصادی ب اونی میگن ک از شهروندش داره هم عوارض خروج میگیره هم مالیات خروج چون کفگیرش خورده ته دیگ

وقتی از منابع عظیم ایران صحبت میشه صرفا بحث گاز و نفت و منابع زیرزمینی نیست. منابع انسانی[ک یا میگذارن میرن یا چون شایسته سالاری وجود نداره کاری ک تخصص دارن رو نمیتونن انجام بدن] منابع گردشگری[ایران به طرز عجیبی میتونه از گردشگری درامد داشته باشه اگر این قانون حجاب اجباری نبود و الانم ک حماقتای ج.ا کلا قضیرو منتفی کرده.] تنها دوتا نمونه بودن از منابع ک مدیرت نمیشن. فولاد مس و ...
تو کلاس دهم درس اقتصاد اضافه کردن جدیدا؟

ÄBČDE FGHÏ · 2020/1/22

به نقل از Ali.SH :
نمیدونم جغرافیا خوندی هنوز یا نه و با منابع ما اشنایی دارید یا ک خیر ولی کشوری ک اگر نگیم ثروتمندترین باید قطعا اون رو جز یکی از ثروتمندترین کشورای دنیا دونست نیازی ب "استعمار اقتصادی"؟! نداره. نیاز ب مدیریت درست داره. مردم مارو پمپئو گشنه نگه نداشته.

منظورت از ثروتمند چیه؟ اگه نفته که تا وقتی که نشه فروختش ارزشی نداره ، فروخته بشه ام پولش به راحتی به دستمون نمی رسه ، ممکنه بگی خوب برن دنبال چیزای دیگه ، بعدش آمریکا اونا ام تحریم می کنه همین اخیرا صنایع فولاد و آلومینوم و مس و ... تحریم شد .
گردشگری ام خیلی زیر ساختاش رو نداریم ولی از بعد برجام تا شروع محدودیت های سفر آمریکا روی ویزای ایران شاهد رشد گردشگری خارجی بودیم ولی با اومدن ترامپ و این تهدیداش و اتفاقات اخیر که کلا دیگه تعطیل شد .

خودت مقایسه کن وضعیت قبل تحریم و بعد تحریم واقعا به نظرت سیاست های ترامپ که به قول ظریف چون از اوباما خوشش نمیاد باعث سختی و گرسنگی این مردم نشده؟؟
واقعا فک می کنی کشوری مثل سوئیس اگه تمام منابع درآمدش تحریم بشه و گردشگریشم به روش های مختلف مثل تبلیغات سو و تهدید به جنگ و ... از بین بره ، و با فرض بهترین مدیران چقدر می تونه دووم بیاره؟

Sep · 2020/1/22

به نقل از hossein9021 :
منظورت از ثروتمند چیه؟ اگه نفته که تا وقتی که نشه فروختش ارزشی نداره ، فروخته بشه ام پولش به راحتی به دستمون نمی رسه ، ممکنه بگی خوب برن دنبال چیزای دیگه ، بعدش آمریکا اونا ام تحریم می کنه همین اخیرا صنایع فولاد و آلومینوم و مس و ... تحریم شد .
گردشگری ام خیلی زیر ساختاش رو نداریم ولی از بعد برجام تا شروع محدودیت های سفر آمریکا روی ویزای ایران شاهد رشد گردشگری خارجی بودیم ولی با اومدن ترامپ و این تهدیداش و اتفاقات اخیر که کلا دیگه تعطیل شد .

خودت مقایسه کن وضعیت قبل تحریم و بعد تحریم واقعا به نظرت سیاست های ترامپ که به قول ظریف چون از اوباما خوشش نمیاد باعث سختی و گرسنگی این مردم نشده؟؟
واقعا فک می کنی کشوری مثل سوئیس اگه تمام منابع درآمدش تحریم بشه و گردشگریشم به روش های مختلف مثل تبلیغات سو و تهدید به جنگ و ... از بین بره ، و با فرض بهترین مدیران چقدر می تونه دووم بیاره؟

لطفا به جای سفسطه به این چند پرسش پاسخ بده:
چرا تحریم میشیم؟
چرا زیرساخت‌های گردشگری نداریم؟
چرا در شاخص فلاکت از صدرنشین‌ها هستیم؟

Ali.SH · 2020/1/22

به نقل از hossein9021 :
منظورت از ثروتمند چیه؟ اگه نفته که تا وقتی که نشه فروختش ارزشی نداره ، فروخته بشه ام پولش به راحتی به دستمون نمی رسه ، ممکنه بگی خوب برن دنبال چیزای دیگه ، بعدش آمریکا اونا ام تحریم می کنه همین اخیرا صنایع فولاد و آلومینوم و مس و ... تحریم شد .

اولا این بحثا ربطشو ب پلاسکو نمیفهمم

اول تخم مرغ بود یا مرغ حسین؟ اول جمهوری اسلامی بود یا تحریم؟ حرف من به بازه زمانی الان یا ده سال برنمیگشت حسین. چرا باید اصلا ایران تحریم بشه و نتونه نفت بفروشه؟ چرا حکومتش انقدر ماجراجو باید باشه؟ مثل قطر و عربستان نمیتونستیم نفتمونو بفروشیم؟
اوکی الان تحریمیم. باید به جای اباد کردن ایران با همین پولی ک داریم بریم سوریه رو بسازیم؟
و نظرت رو میخوام باز هم راجبه گردشگری بپرسم. الومینیوم نفت فولاد و... قبول. اگر ایران و حکومتش احمق نبود چجوری دولت امریکا میخواست جلوی ورود توریست ب ایرانو بگیره؟میگفت ورود ب ایران ممنوعه؟ چون بحث کردی پایین بیشتر میگم

به نقل از hossein9021 :
گردشگری ام خیلی زیر ساختاش رو نداریم ولی از بعد برجام تا شروع محدودیت های سفر آمریکا روی ویزای ایران شاهد رشد گردشگری خارجی بودیم ولی با اومدن ترامپ و این تهدیداش و اتفاقات اخیر که کلا دیگه تعطیل شد .

زیدساخت مگه برای استادیومو زنان نبود؟ ((: بسطش دادی ب کل کشور؟
ببین همونطور ک گفتم بحث من مربوط ب الان نیست

به نقل از Ali.SH :
منابع گردشگری[ایران به طرز عجیبی میتونه از گردشگری درامد داشته باشه اگر این قانون حجاب اجباری نبود و الانم ک حماقتای ج.ا کلا قضیرو منتفی کرده.]

حجاب اجباری و بعد از اون تصویری ک حکومت ج.ا از ایران ساخت باعث شد صنعتی ک ایران صرفا با همون و بدون حتی درامدای نفتیش فوق العاده باهاش اقتصاد پویایی میتونست داشته باشه ویران شده بود. الانم ک دیگ کلا بحثش منتفیه. نمونه هایی از کارایی ک اطرافمون میکنن ترکیه عربستان قطر
لازمه جاذبه های گردشگری ایران و اب و هواشو با این سه کشور مقایسه کنیم؟

به نقل از hossein9021 :
خودت مقایسه کن وضعیت قبل تحریم و بعد تحریم واقعا به نظرت سیاست های ترامپ که به قول ظریف چون از اوباما خوشش نمیاد باعث سختی و گرسنگی این مردم نشده؟؟
واقعا فک می کنی کشوری مثل سوئیس اگه تمام منابع درآمدش تحریم بشه و گردشگریشم به روش های مختلف مثل تبلیغات سو و تهدید به جنگ و ... از بین بره ، و با فرض بهترین مدیران چقدر می تونه دووم بیاره؟

جفتشون گه بودن. اون موقع گه الان گه تر.
به نظرت مقصر فقر یک ملت با پتانسیل عظیم اقتصادی واقعا سران کشور خودشن یا بقیه کشورا؟
تنها تصوری ک میتونم برای شرایطی ک گفتی داشته باشم و سوییسو تو اون شرایط ببینم اینه ک ما سران حکومتمونو بفرستیم اونجا. ما همه اون شرایط ک گفتیو داریم ولی بدترین مدیرانو داریم. حداقل از فساد و لجنی ک حکومت توش غرقه ک اطلاع داریم پس هیچ موقع نمیتونم فرضتو و شرایطی ک گفتیو تصور کنم. با داشتن بهترین مدیران هیچ کشوری ب اون مرحله ک گفتی نمیرسه[تحریم و تهدید ب جنگ و ...] منظورمو میفهمی؟ کلا پارادوکسه.

ÄBČDE FGHÏ · 2020/1/23

به نقل از Sepehr :D :
لطفا به جای سفسطه به این چند پرسش پاسخ بده:
چرا تحریم میشیم؟
چرا زیرساخت‌های گردشگری نداریم؟
چرا در شاخص فلاکت از صدرنشین‌ها هستیم؟

فک کنم باید یه تاپیک در مورد اینکه چرا تحریمیم بزنیم ولی علی الحساب در جواب علی اینو میگم
زیر ساخت گردشگری منظورم هتل و فرودگاه و ... که دلیلش ضعف مدیریته
اطلاعی در مورد شاخص فلاکت و مولفه هاش ندارم ولی در صورتی که هیچ تحریم و تبلیغات منفی در مورد ایران نباشه به نظرم چندان وضعیت فلاکت بار نیست ، سال نود که هنوز تحریما شروع نشده بود تا جایی که یادمه شرایط اینجوری نبود. ایران از نظر خدمات بهداشتی حتی الان که داره با سیلی صورت خودشو سرخ نگه میداره وضع خوبی داشت و داره ، آموزش مجانی کشور خوبه و من خودم دارم ازش استفاده می کنم و کردم تو رو نمی دونم ( در آمریکا اگه بودم احتمالش کم بود پولم برسه پزشکی بخونم ) ، فقر عجیب و نامتعارف سال های اخیر رو برای تحریم می دونم

به نقل از Ali.SH :
اولا این بحثا ربطشو ب پلاسکو نمیفهمم

اول تخم مرغ بود یا مرغ حسین؟ اول جمهوری اسلامی بود یا تحریم؟ حرف من به بازه زمانی الان یا ده سال برنمیگشت حسین. چرا باید اصلا ایران تحریم بشه و نتونه نفت بفروشه؟ چرا حکومتش انقدر ماجراجو باید باشه؟ مثل قطر و عربستان نمیتونستیم نفتمونو بفروشیم؟
اوکی الان تحریمیم. باید به جای اباد کردن ایران با همین پولی ک داریم بریم سوریه رو بسازیم؟
و نظرت رو میخوام باز هم راجبه گردشگری بپرسم. الومینیوم نفت فولاد و... قبول. اگر ایران و حکومتش احمق نبود چجوری دولت امریکا میخواست جلوی ورود توریست ب ایرانو بگیره؟میگفت ورود ب ایران ممنوعه؟ چون بحث کردی پایین بیشتر میگم

زیدساخت مگه برای استادیومو زنان نبود؟ ((: بسطش دادی ب کل کشور؟
ببین همونطور ک گفتم بحث من مربوط ب الان نیست

حجاب اجباری و بعد از اون تصویری ک حکومت ج.ا از ایران ساخت باعث شد صنعتی ک ایران صرفا با همون و بدون حتی درامدای نفتیش فوق العاده باهاش اقتصاد پویایی میتونست داشته باشه ویران شده بود. الانم ک دیگ کلا بحثش منتفیه. نمونه هایی از کارایی ک اطرافمون میکنن ترکیه عربستان قطر
لازمه جاذبه های گردشگری ایران و اب و هواشو با این سه کشور مقایسه کنیم؟

جفتشون گه بودن. اون موقع گه الان گه تر.
به نظرت مقصر فقر یک ملت با پتانسیل عظیم اقتصادی واقعا سران کشور خودشن یا بقیه کشورا؟
تنها تصوری ک میتونم برای شرایطی ک گفتی داشته باشم و سوییسو تو اون شرایط ببینم اینه ک ما سران حکومتمونو بفرستیم اونجا. ما همه اون شرایط ک گفتیو داریم ولی بدترین مدیرانو داریم. حداقل از فساد و لجنی ک حکومت توش غرقه ک اطلاع داریم پس هیچ موقع نمیتونم فرضتو و شرایطی ک گفتیو تصور کنم. با داشتن بهترین مدیران هیچ کشوری ب اون مرحله ک گفتی نمیرسه[تحریم و تهدید ب جنگ و ...] منظورمو میفهمی؟ کلا پارادوکسه.

در مورد تحریم و تهدید ، چند سوال :
چرا آمریکا به ویتنام حمله کرد ؟ جواب: جلوگیری از گسترش کمونیسم . همین
چرا کوبا الآن تحریمه؟( تحریم هایی که جهانی نیست و صرفا یک جانبست) جواب: چون به دموکراسی آمریکایی نه گفته
چرا کوبا تحریم جهانی نیست : چون قصد گسترش حکومتشو نداره
چرا آمریکا به خاور میانه لشگر کی کرد؟ نفت (و یا همون فکر ساده لوحانه ی مقابله با تروریسم )

خوب اگه با جواب این سوالا مخالفی بگو
به طور خلاصه با توجه به جواب های بالا میگم علت تحریم ایران استقلالشه ، علت حضور ایران در منطقه ام اینه که اگه ایران خارج نشه آمریکایا وارد میشن ، باور کن قذافی و صدام و بن علی آدم های قدرتمندی بودن و کشورشون در حضور اونا ثبات داشت ولی پلن آمریکا برای نفت خاور میانه با حکومت های مستقل و قدرتمند در تضاده ،یا باید مستقل نباشی مثل عربستان یا باید قدرتمند نباشی ، همین ولی ایران در حال حاضر نه تنها این ویژگی هارو داره بلکه برای به وجود آوردن حاشیه امن برای خودش داره این استقلال رو به کشورهای اطراف هم گسترش میده .
دموکراسی چه فایده ای داره وقتی نماینده های پارلمان رای به خروج سربازای آمریکایی بدن ولی کسی این رای رو به هیچ جاش نگیره؟
شاه قدرتمند بود ولی مستقل نبود . وقتی تصمیم گرفت مستقل شه چی شد؟ انقلاب
خیلیا معتقدن همون مشاور نظامی امریکایی ایزون هاور در به وقوع پیوستن انقلاب و جلوگیری از کودتای ارتش شاه نقش مهمی داشته .
————————————-
در مورد اینکه کوتاهی های زیادی هست شکی نیست اما یه سری نکته:
فکر نکنم از نظر دزدی و فساد حکام عرب خیلی از ایران بهتر باشن و یا حتی از نظر حقوق بشر
به نظرم حجاب تاثیر چندانی در انتخاب توریست ها نداره و تاثیرش از اینکه اگه بیای ایران تا پنج سال نمی تونی بیای امریکا بیشتر نیست و تاثیر فقدان زیر ساخت مثل هتل و فرودگاه و تبلیغات خیلی بیشتره
اینکه بگیم ایران بدون تحریم گه بوده یکم بی انصافیه ، نسبت به کشورای دیگه وضعیت متوسطی داشتیم و این فقر شدید رو باید از طرف امریکا بدونیم و حداقل کینمون نسبت به امریکا کمتر از ج ا نباید باشه

فساد و سو مدیریت کشور و اداره قبیله ای کشور چیزاییه که مردم آگاه فعلی و رسانه های آزاد و فضای مجازی به مرور باید حلشون کنه ومبارزه با فساد چیزی نیست که با اصول ج ا در تضاد باشه و مبارزه ی مستمر مردم برای حل اینها به عنوان موضوعی داخلی قطعا مفیده

Ali.SH · 2020/1/23

به نقل از hossein9021 :
فک کنم باید یه تاپیک در مورد اینکه چرا تحریمیم بزنیم ولی علی الحساب در جواب علی اینو میگم
زیر ساخت گردشگری منظورم هتل و فرودگاه و ... که دلیلش ضعف مدیریته
اطلاعی در مورد شاخص فلاکت و مولفه هاش ندارم ولی در صورتی که هیچ تحریم و تبلیغات منفی در مورد ایران نباشه به نظرم چندان وضعیت فلاکت بار نیست ، سال نود که هنوز تحریما شروع نشده بود تا جایی که یادمه شرایط اینجوری نبود. ایران از نظر خدمات بهداشتی حتی الان که داره با سیلی صورت خودشو سرخ نگه میداره وضع خوبی داشت و داره ، آموزش مجانی کشور خوبه و من خودم دارم ازش استفاده می کنم و کردم تو رو نمی دونم ( در آمریکا اگه بودم احتمالش کم بود پولم برسه پزشکی بخونم ) ، فقر عجیب و نامتعارف سال های اخیر رو برای تحریم می دونم

در مورد تحریم و تهدید ، چند سوال :
چرا آمریکا به ویتنام حمله کرد ؟ جواب: جلوگیری از گسترش کمونیسم . همین
چرا کوبا الآن تحریمه؟( تحریم هایی که جهانی نیست و صرفا یک جانبست) جواب: چون به دموکراسی آمریکایی نه گفته
چرا کوبا تحریم جهانی نیست : چون قصد گسترش حکومتشو نداره
چرا آمریکا به خاور میانه لشگر کی کرد؟ نفت (و یا همون فکر ساده لوحانه ی مقابله با تروریسم )

خوب اگه با جواب این سوالا مخالفی بگو
به طور خلاصه با توجه به جواب های بالا میگم علت تحریم ایران استقلالشه ، علت حضور ایران در منطقه ام اینه که اگه ایران خارج نشه آمریکایا وارد میشن ، باور کن قذافی و صدام و بن علی آدم های قدرتمندی بودن و کشورشون در حضور اونا ثبات داشت ولی پلن آمریکا برای نفت خاور میانه با حکومت های مستقل و قدرتمند در تضاده ،یا باید مستقل نباشی مثل عربستان یا باید قدرتمند نباشی ، همین ولی ایران در حال حاضر نه تنها این ویژگی هارو داره بلکه برای به وجود آوردن حاشیه امن برای خودش داره این استقلال رو به کشورهای اطراف هم گسترش میده .
دموکراسی چه فایده ای داره وقتی نماینده های پارلمان رای به خروج سربازای آمریکایی بدن ولی کسی این رای رو به هیچ جاش نگیره؟
شاه قدرتمند بود ولی مستقل نبود . وقتی تصمیم گرفت مستقل شه چی شد؟ انقلاب
خیلیا معتقدن همون مشاور نظامی امریکایی ایزون هاور در به وقوع پیوستن انقلاب و جلوگیری از کودتای ارتش شاه نقش مهمی داشته .
————————————-
در مورد اینکه کوتاهی های زیادی هست شکی نیست اما یه سری نکته:
فکر نکنم از نظر دزدی و فساد حکام عرب خیلی از ایران بهتر باشن و یا حتی از نظر حقوق بشر
به نظرم حجاب تاثیر چندانی در انتخاب توریست ها نداره و تاثیرش از اینکه اگه بیای ایران تا پنج سال نمی تونی بیای امریکا بیشتر نیست و تاثیر فقدان زیر ساخت مثل هتل و فرودگاه و تبلیغات خیلی بیشتره
اینکه بگیم ایران بدون تحریم گه بوده یکم بی انصافیه ، نسبت به کشورای دیگه وضعیت متوسطی داشتیم و این فقر شدید رو باید از طرف امریکا بدونیم و حداقل کینمون نسبت به امریکا کمتر از ج ا نباید باشه

فساد و سو مدیریت کشور و اداره قبیله ای کشور چیزاییه که مردم آگاه فعلی و رسانه های آزاد و فضای مجازی به مرور باید حلشون کنه ومبارزه با فساد چیزی نیست که با اصول ج ا در تضاد باشه و مبارزه ی مستمر مردم برای حل اینها به عنوان موضوعی داخلی قطعا مفیده

هتل و فرودگاه. چقدر هزینه و بودجه میخواست؟ بودجه کشورو میزنن ب حوزه علمیه ولی زیرساخت گسترش توریست خیر نداریم.
البته شاخص فلاکتو من نگفتم ولی استقلال هم متر و معیار مشخصی نداره ک انقدر صحبت کردی
بابا برادر من وضعیت بیمارستانارو دیدی دیگ؟ الان خودت باید استاجر باشی. وضعیت از خراب هم خرابتره
اموزش مجانی با چه کیفیتی؟ تو شهرای بزرگ اوکی. مدارس روستاها و دختران شین اباد و همین سال پیش چندتا دختری ک توی سیستان بلوچستان مردن رو رفرنس میگیرم. هر چند ک اینا اصلا مهم نیست. مهم اینه ک مردم فقیرن. و خب اصلا درس بخونن. چه اینده در پیش دارند؟ ثبات وجود نداره

ببین من بازهم میگم کسی ک میگه سرتاپای حکومتو لجن گرفته دلیل نمیشه معتقد باشه امریکا خیلی نایسه. ولی باز هم میگم الان مردم ایران دو دشمن دارند و طبیعتا من اگر بدونم یک قاتل تو خونمه با عربده کش بیرون خونم مشکلی ندارم فعلا
و قطعا انقلاب ایران با کمک اونا بود. شاه میخواست قیمت نفتو زیاد کنه. نمیدونم چرا میگی استقلال نداشت. احترام و اعتبار داشت و مردم انقدر شیکمشون سیر بود ک اعتراض کنن برای اون خزعبلات. دین و استقلال و ...

میشه استقلال رو با ذکر پارامترهاش مشخص کنی؟ ایران الان از چی استقلال داره؟ غرب؟ چین و روسیه داداشیای ایرانن؟ رابطشون چطوره با ایران؟ اونا دنبال این چیزایی ک امریکا میخواد نیستن ینی نیتشون پاکه؟ ((:
منظورت از گسترش استقلال ب کشورای اطراف منظورت کدوم کشور اطرافه؟ عراق و سوریه و یمن؟ این کشورا الان استقلال دارن؟ پس یکی از پارامترای استقلال بدبختی و فقر و جنگه؟ من نمیپذیرم حرفتو.
قدرتمند در مقابل کی؟ مقابل چی؟ لازمه برای همه رجز بخونیم مگه؟
ما استقلال و قدرت خیالی ک داریم رو در ازای چی بدست اوردیم؟ فقر؟ من ترجیح میدم مردم کشورم ثروتمند باشن. اینا هیچ کدوم انتخاب من نیست. انتخاب یه سری ادم ثروتمنده ک من به عنوان ایرانی به هیچ جاییشون نیستم

مبارزه با فساد چیزی نیست ک با ج.ا در تضاد باشه؟مبارزه داخلی مفیده برای اصلاح؟ چی شد ک هنوز بعد ابان و سه روز دروغ هواپیما هنوز این نظرو داری؟

کاش یکی اینارو منتقل کنه یه تاپیک دیگ. من اینجا اینارو میگم نسبت ب اون بیچاره ها ک جونشونو از دست دادن حس بدی بهم دست میده. متاسفانه اونا هم قربانی همین چیزا شدن

ÄBČDE FGHÏ · 2020/1/23

به نقل از Ali.SH :
هتل و فرودگاه. چقدر هزینه و بودجه میخواست؟ بودجه کشورو میزنن ب حوزه علمیه ولی زیرساخت گسترش توریست خیر نداریم.
البته شاخص فلاکتو من نگفتم ولی استقلال هم متر و معیار مشخصی نداره ک انقدر صحبت کردی
بابا برادر من وضعیت بیمارستانارو دیدی دیگ؟ الان خودت باید استاجر باشی. وضعیت از خراب هم خرابتره
اموزش مجانی با چه کیفیتی؟ تو شهرای بزرگ اوکی. مدارس روستاها و دختران شین اباد و همین سال پیش چندتا دختری ک توی سیستان بلوچستان مردن رو رفرنس میگیرم. هر چند ک اینا اصلا مهم نیست. مهم اینه ک مردم فقیرن. و خب اصلا درس بخونن. چه اینده در پیش دارند؟ ثبات وجود نداره

ببین من بازهم میگم کسی ک میگه سرتاپای حکومتو لجن گرفته دلیل نمیشه معتقد باشه امریکا خیلی نایسه. ولی باز هم میگم الان مردم ایران دو دشمن دارند و طبیعتا من اگر بدونم یک قاتل تو خونمه با عربده کش بیرون خونم مشکلی ندارم فعلا
و قطعا انقلاب ایران با کمک اونا بود. شاه میخواست قیمت نفتو زیاد کنه. نمیدونم چرا میگی استقلال نداشت. احترام و اعتبار داشت و مردم انقدر شیکمشون سیر بود ک اعتراض کنن برای اون خزعبلات. دین و استقلال و ...

میشه استقلال رو با ذکر پارامترهاش مشخص کنی؟ ایران الان از چی استقلال داره؟ غرب؟ چین و روسیه داداشیای ایرانن؟ رابطشون چطوره با ایران؟ اونا دنبال این چیزایی ک امریکا میخواد نیستن ینی نیتشون پاکه؟ ((:
منظورت از گسترش استقلال ب کشورای اطراف منظورت کدوم کشور اطرافه؟ عراق و سوریه و یمن؟ این کشورا الان استقلال دارن؟ پس یکی از پارامترای استقلال بدبختی و فقر و جنگه؟ من نمیپذیرم حرفتو.
قدرتمند در مقابل کی؟ مقابل چی؟ لازمه برای همه رجز بخونیم مگه؟
ما استقلال و قدرت خیالی ک داریم رو در ازای چی بدست اوردیم؟ فقر؟ من ترجیح میدم مردم کشورم ثروتمند باشن. اینا هیچ کدوم انتخاب من نیست. انتخاب یه سری ادم ثروتمنده ک من به عنوان ایرانی به هیچ جاییشون نیستم

مبارزه با فساد چیزی نیست ک با ج.ا در تضاد باشه؟مبارزه داخلی مفیده برای اصلاح؟ چی شد ک هنوز بعد ابان و سه روز دروغ هواپیما هنوز این نظرو داری؟

کاش یکی اینارو منتقل کنه یه تاپیک دیگ. من اینجا اینارو میگم نسبت ب اون بیچاره ها ک جونشونو از دست دادن حس بدی بهم دست میده. متاسفانه اونا هم قربانی همین چیزا شدن

قبلش نگفتی با سوالات اولیم موافق بودی یا نه؟؟؟؟؟ چون خیلی مهمه در مورد نوع جهان بینیت ، من متوجه شدم خیلی دیدگاه هامون نسبت به مسائل بین المللی فرق داره

به نقل از Ali.SH :
نمیدونم چرا میگی استقلال نداشت

خودت گفتی قطعا انقلاب ایران با کمک اونا بوده ، صد ها مشاور نظامی آمریکایی در ایران و نفوذ روی سیاست مدار ها ، الان خیلی از کشور های عربی و حتی کشور های خیلی پیشرفته تقریبا ۱۰۰ از نظر نظامی وابسته به امریکان این یعنی فقدان استقلال یعنی هیچ تصمیمی قرار نیست برخلاف منافع ملی امریکا در اون کشور ها گرفته بشه ، نبود ارتش مستقل خیلی مهمه ،،، کشورایی مثل آلمان و ژاپن اصلا ارتش مستقلی ندارن

به نقل از Ali.SH :
مردم انقدر شیکمشون سیر بود

ببین ۱۱٪ مردم درگیر انقلاب بودن که خیلیاشونم شکمشون سیر نبوده و شکم سیری ربطی به انقلاب نداشت ، ولی مدرک بهتری باید در مورد وضعیت شکم سیری مردم اون موقع بدی و رابطش با انقلاب

به نقل از Ali.SH :
میشه استقلال رو با ذکر پارامترهاش مشخص کنی؟

یعنی تصمیمات بر اساس منافع ملیت باشه نه منافع ملی آمریکا ، مثلا مجلس عراق میگه امریکاییا برن ولی به هیچ جای کسی نیست این مسئله چون پنج هزار سرباز امریکایی اونجان و توان این حرفش تضمین عملی نداره،،
نگاه کن خبر اینکه اروپا ماشه رو برای ترس از تعرفه امریکا عملی کرد

به نقل از Ali.SH :
پس یکی از پارامترای استقلال بدبختی و فقر و جنگه؟

نه این بهای استقلاله،

به نقل از Ali.SH :
برای همه رجز بخونیم

نه این بزرگ نماییه ایران با امریکا و شاخه هاش مشکل داره همین

به نقل از Ali.SH :
استقلال و قدرت خیالی ک داریم رو در ازای چی بدست اوردیم؟ فقر

بله ، من فقیر نیستم فعلا و نمی تونم نظر بدم در این مورد ، باید در مورد این مسئله همه پرسی بشه

به نقل از Ali.SH :
چی شد ک هنوز بعد ابان و سه روز دروغ هواپیما هنوز این نظرو داری؟

دو سال نگذشته که مردم ۷۲ درصد در انتخاب شرکت کردن ، چیزی که اون هفتاد دو رو رسوند به نا امیدی فعلی تحریم فعلی امریکاست نه ۴۰ سال قبل جمهوری اسلایم علی الحساب مردم باید دو بار در انتخاب شرکت نکنن و یا اعتصاب کنن و بعد واکنش حکومت رو ببینن بعد بگن این مسائل اصلاح نمی شه، ظرف یک روز شعار ها به راس و اصل حکومت می رسه واکنش حکومتی مثل ج ا طبیعیه !!!

ــهــ · 2020/1/23

به نقل از hossein9021 :
نه این بهای استقلاله،
!

ببخشید اومدم وسط بحثتون، چند تا سوال دارم

وقتی حرف از آزادی و استقلال ایران می زنیم مگه منظورمون مفهومی جدای از استقلال و آزادی «ملت ایران»ـه؟
درسته که ما در حرف مستعمره آمریکا نیستیم مثل خیلی از کشور های منطقه،نفتمونو دو دستی تقدیمشون نکردیم و ... ولی همه ی این ها چه سودی برای مردم داشتن؟جز اینکه صبح و شب تو گوششون خونده شد شما مستقلید،شما سربلندید،شما فلانید!

استقلال ایران برای من یعنی استقلال ملت ایران،واین استقلال پارامتر های زیادی داره.اگه یه ایرانی بر فرض استقلال بین المللی داشته باشه و زیر یوغ کشور های دیگه نباشه،اما از نظر اقتصادی استقلال نداشته باشه،تو امنیت روحی و چه بسا جسمی نباشه،بی ثباتی مملکت پدر ‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌پدرجدشو دربیاره حالا این استقلال مد نظر شما به چه دردش می خوره؟

از نظر من برداشت شما از استقلال سودی نداره جز برای مقام های سیاسی.که بیان با گذاشتن منت استقلال پوشالی سر مردم هر روز بدبخت تر از روز قبل نگهشون دارن.راستش من فرقی بین این رویه و رویه فئودال ها نمی بینم!

افسار کشور ما الان دست تکنوکرات هایی مثل کرباسچی و داوودیه که هیچ ابایی از چاپیدن مردم و مملکت ندارن و با وقاحت تمام عده زیادی از مردمو محکوم به له شدن زیر چرخ های توسعه می دونن!!!
اتفاقا اونا ام میگفتن فقر بهای توسعه و استقلاله.نتیجه عملکردشون چی شد؟تورم سرسام آور ،نرخ ارز نجومی،شکاف طبقاتی وحشتناک،بدهی،فساد....

ÄBČDE FGHÏ · 2020/1/23

به نقل از ــهــ :
ببخشید اومدم وسط بحثتون، چند تا سوال دارم

وقتی حرف از آزادی و استقلال ایران می زنیم مگه منظورمون مفهومی جدای از استقلال و آزادی «ملت ایران»ـه؟
درسته که ما در حرف مستعمره آمریکا نیستیم مثل خیلی از کشور های منطقه،نفتمونو دو دستی تقدیمشون نکردیم و ... ولی همه ی این ها چه سودی برای مردم داشتن؟جز اینکه صبح و شب تو گوششون خونده شد شما مستقلید،شما سربلندید،شما فلانید!

استقلال ایران برای من یعنی استقلال ملت ایران،واین استقلال پارامتر های زیادی داره.اگه یه ایرانی بر فرض استقلال بین المللی داشته باشه و زیر یوغ کشور های دیگه نباشه،اما از نظر اقتصادی استقلال نداشته باشه،تو امنیت روحی و چه بسا جسمی نباشه،بی ثباتی مملکت پدر ‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌پدرجدشو دربیاره حالا این استقلال مد نظر شما به چه دردش می خوره؟

از نظر من برداشت شما از استقلال سودی نداره جز برای مقام های سیاسی.که بیان با گذاشتن منت استقلال پوشالی سر مردم هر روز بدبخت تر از روز قبل نگهشون دارن.راستش من فرقی بین این رویه و رویه فئودال ها نمی بینم!

افسار کشور ما الان دست تکنوکرات هایی مثل کرباسچی و داوودیه که هیچ ابایی از چاپیدن مردم و مملکت ندارن و با وقاحت تمام عده زیادی از مردمو محکوم به له شدن زیر چرخ های توسعه می دونن!!!
اتفاقا اونا ام میگفتن فقر بهای توسعه و استقلاله.نتیجه عملکردشون چی شد؟تورم سرسام آور ،نرخ ارز نجومی،شکاف طبقاتی وحشتناک،بدهی،فساد....

گفتم این استقلال و مسیری که باید براش طی بشه راحت نیست و با بهترین مسئولان هم طی کردنش سخته چه برسه به الآن برای همین بهتره درباره ی این موضوع رفراندوم مستقیمی گذاشته بشه و همه چیز قبلش برای مردم روشن بشه
این که این مسیر سخته دلیل نمی شه سیاست های غلط و سرمایه دارانه امثال کرباسچی رو هم توجیه کنیم ، به سلیمانی هم باید نگاه کرد که در این راه جون خودش رو داد

Ali.SH · 2020/1/23

لطفا تاپیک جدید زده بشه و اینا منتقل بشه.

به نقل از hossein9021 :
قبلش نگفتی با سوالات اولیم موافق بودی یا نه؟؟؟؟؟ چون خیلی مهمه در مورد نوع جهان بینیت ، من متوجه شدم خیلی دیدگاه هامون نسبت به مسائل بین المللی فرق داره

من ارتباطشو نفهمیدم و خب انچنان اطلاعات دقیقی راجبه ویتنام و کوبا ندارم. اینکه امریکا ب دنبال منافع خودشه قبول دارم چون طبیعیه.

خودت گفتی قطعا انقلاب ایران با کمک اونا بوده ، صد ها مشاور نظامی آمریکایی در ایران و نفوذ روی سیاست مدار ها ، الان خیلی از کشور های عربی و حتی کشور های خیلی پیشرفته تقریبا ۱۰۰ از نظر نظامی وابسته به امریکان این یعنی فقدان استقلال یعنی هیچ تصمیمی قرار نیست برخلاف منافع ملی امریکا در اون کشور ها گرفته بشه ، نبود ارتش مستقل خیلی مهمه ،،، کشورایی مثل آلمان و ژاپن اصلا ارتش مستقلی ندارن

المان و ژاپن جفتشون ارتش دارند
https://en.m.wikipedia.org/wiki/German_Army
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Japan_Self-Defense_Forces
جالب بود ک ژاپن هشتمین کشور دنیا از لحاظ بودجه نظامی هست
مشاور نظامی بود چون تمام ابزارات نظامی ایران امریکایی بود. این چجوری استقلال ایران رو زیر سوال میبره؟ شما میگی ایران در حال گسترش استقلال به کشورای اطرافه. نظرت راجب حضور مشاوران نظامی ایران تو بقیه کشورها اون هم در بالاترین رنک های نظامی چیه؟
تعاریفمون از استقلال کاملا فرق داره

ببین ۱۱٪ مردم درگیر انقلاب بودن که خیلیاشونم شکمشون سیر نبوده و شکم سیری ربطی به انقلاب نداشت ، ولی مدرک بهتری باید در مورد وضعیت شکم سیری مردم اون موقع بدی و رابطش با انقلاب

یازده درصد؟ حالا قبول
فاصله طبقات ب حد الان وجود نداشت حسین. مردم وقتی از سیر بودن و داشتن اقتصاد نسبتا قوی مطمئن باشن بیشتر فکر چرت و پرتای ارمانی مثل اسلام و دوری از امپریالیسم و .. میوفتن. من به شخصه اگر گشنه باشم دین ب هیچ جاییم نیست. هر چند الان هم مشکلی ندارم و باز هم به هیچ جاییم نیست

یعنی تصمیمات بر اساس منافع ملیت باشه نه منافع ملی آمریکا ، مثلا مجلس عراق میگه امریکاییا برن ولی به هیچ جای کسی نیست این مسئله چون پنج هزار سرباز امریکایی اونجان و توان این حرفش تضمین عملی نداره،،
نگاه کن خبر اینکه اروپا ماشه رو برای ترس از تعرفه امریکا عملی کرد

خب بذار منم یک مثال از مجلس بزنم. بنزین میشه سه تومن. نماینده ها[ک باز هم بویی از شرافت نبردن و انتخاب ملت نیستن] اعتراض میکنن ک چه وضعشه ما بنزینو برمیگردونیم سرجاش. یه اقایی میگه خفه شید. نماینده ها خفه میشن
درود بر استقلال. فرقش با مثال تو چیه؟

نه این بهای استقلاله،

اوکی.

نه این بزرگ نماییه ایران با امریکا و شاخه هاش مشکل داره همین

چرا فقط ایران باید مشکل داشته باشه؟

بله ، من فقیر نیستم فعلا و نمی تونم نظر بدم در این مورد ، باید در مورد این مسئله همه پرسی بشه

خب برادر من مگه من فقیرم؟ ولی ببین دور و اطرافتو. من تهران تو خانواده نسبتا مرفهی بزرگ شدم از تهران اومدم زنجان زندگی میکنم. فقر مردم برام عجیب دردناکه. شاید زندگی تو تهران لاکچری تر و بدون دیدن صحنه های دردناک باشه.

دو سال نگذشته که مردم ۷۲ درصد در انتخاب شرکت کردن ، چیزی که اون هفتاد دو رو رسوند به نا امیدی فعلی تحریم فعلی امریکاست نه ۴۰ سال قبل جمهوری اسلایم علی الحساب مردم باید دو بار در انتخاب شرکت نکنن و یا اعتصاب کنن و بعد واکنش حکومت رو ببینن بعد بگن این مسائل اصلاح نمی شه، ظرف یک روز شعار ها به راس و اصل حکومت می رسه واکنش حکومتی مثل ج ا طبیعیه !!!

خب ابان ماه مردم ندیدن واکنش حکومتو؟ شما میفرمایید باید سه چهار هزار نفر حتما کشته بشن تا بفهمیم اصلاح ناپذیره؟
ببخشید اول باید ب ابدارچی دفتر معاون وزیر کشور انتقاد کنند بعد به شخص اول مملکت؟
کشتن اون حجم ادم طبیعی نیست. جنایته. بقیش چرت و پرته حسین

ÄBČDE FGHÏ · 2020/1/23

به نقل از Ali.SH :
لطفا تاپیک جدید زده بشه و اینا منتقل بشه.

- ارتباطش در اینه که نیاز نیست کار خاصی بکنی تا آمریکا بیاد علیه کشورت توطئه کنه
-خوب یه سرچ بکن در مورد تعداد و حجم نیرو های آمریکایی در این کشورا ، هیچ سوراخ سمبه مخفی دفاعی ندارن این کشورا علیه آمریکا ، رابطشون و وضع نظامیشون بعد جنگ جهانی دوم رو ببین ، کلا اروپاییا ارتش مستقل ندارن اگه یادت باشه چند وقت پیش ماکرون گفت وقتش رسیده فرانسه ارتش مستقل داشته باشه( https://www.google.com/amp/s/www.in...ssia-us-military-defence-eu-a8619721.html?amp)که بعدش تظاهرات های مردمی در فرانسه شروع شد یه چیزم در حاشیه بگم که توافق جامع هسته ای که ترامپ میگه منظورش بازرسی از تمام مراکز نظامی ایرانه ..برگردیم سر اینکه میگی مشاورا برا تجهیزات بودن !! خوب چجور مشاور تجهیزاتی ایه که تو شرایط انقلاب توی اتاق جنگ ارتش نظرات تعیین کننده میده؟؟؟؟ بله حضور ایران در کشورای دیگه استقلال رو میگیره ولی این حضور بر مبنای زور نیست بلکه بر مبنای منافع مشترک و درخواست خود اون کشوراست.
-این بحثای انقلاب رو نمی تونم نظر بدم ، مگه اینکه بحثای کلی مثل اینکه بگم مردمم اون موقع قانع تر بودن و ...
-این مثال خوبی بود از مشکلات داخلی کشور که هیچ ربطی به استقلالی که داریم ازش حرف می زنیم نداره ، بله این اتفاق درست نبود
-کشورای زیادی مشکل داشتن در تاریخ ، قدری مطالعه در مورد آمریکای جنوبی و بلایی که سر کشورای خواهان استقلال اونورا اومد کمک کنندست ، سرنوشت چگورا و چرایی مردنش کمک کنندست ،
-گفتم فقیر نیستم چون موافقم ولی چون درد فقر رو نچشیدم حق نظر دادن ندارم
-میگم منطقی تره برای این نتیجه که حکومت اصلاح ناپذیره اول در انتخاب شرکت کرد بعد اعتصاب کرد بعد ... من حکومت باشم ببینم ۷۲ درصد اخرین بار در انتخابات شرکت کردن میگم اینا که تو خیابونن اقلیت هستن و مردم نیستن

حادثه ساختمان پلاسکو

میـنا

کاربر فوق‌حرفه‌ای

هولدن

کاربر فوق‌حرفه‌ای

Wulfric

Percival's daddy

maziar

مازیمون

پرنیان.ک

کاربر خاک‌انجمن‌خورده

bio2

عاشقان را سر شوریده به پیکر عجب است

Ali.SH

کاربر فوق‌حرفه‌ای

mahta.e

کاربر فوق‌حرفه‌ای

Ali.SH

کاربر فوق‌حرفه‌ای

ÄBČDE FGHÏ

کاربر خاک‌انجمن‌خورده

Sep

کاربر فوق‌حرفه‌ای

Ali.SH

کاربر فوق‌حرفه‌ای

ÄBČDE FGHÏ

کاربر خاک‌انجمن‌خورده

Ali.SH

کاربر فوق‌حرفه‌ای

ÄBČDE FGHÏ

کاربر خاک‌انجمن‌خورده

ــهــ

Wallower

ÄBČDE FGHÏ

کاربر خاک‌انجمن‌خورده

Ali.SH

کاربر فوق‌حرفه‌ای

ÄBČDE FGHÏ

کاربر خاک‌انجمن‌خورده