اسلام و ایران - سود یا ضرر

[MAHDI.....]

این خیلی فرق داره اولا مغول ها یه حکومت دینی نبودن ولی اعراب دارای یه حکومت دینی بودن.پیش زمینه ی قبول اسلام هم اعدام ها بوده.مغول ها بخاطر دین مردم ایران رو اعدام نکردن.

حمله سلوکی ها رو چی؟؟؟ همه چی رو حتی واحد پول رو یونانی کردن. ما مثل اونا شدیم؟؟

در ضمن مغول ها هم پیش زمینه هایی از آیین داشتن

ما قبل اسلام زبونمون اصیل بود، بدون کوچکتربن کلمه ای از زبان های بیگانه
ما قبل اسلام حکومت ایرانی بر ایران رو میدیدیم نه حکومت اعراب نژادپرست که ایرانی هارو برده میدونستن
بهتره این رو هم بدونین جامعه طبقاتی از بین نرفت،فقط اشراف ایرانی جاشون رو به اعراب دادن که با شکل گیری حکومت هایی مثل طاهریان و آل بویه و در کل نخستین سلسله های ایرانی به تدریج از بین رفت

اتفاقا مردم اون زمان از دست حکومت طبقاتی و بی کفایت ساسانی ولش کردن.وگرنه تا آخرش میجنگیدن.

من باز هم میگم ایرانی به خاطر ترس از شمشیر مسلمان نمیشه.

 

[Ehsan.AK]

حمله سلوکی ها رو چی؟؟؟ همه چی رو حتی واحد پول رو یونانی کردن. ما مثل اونا شدیم؟؟

در ضمن مغول ها هم پیش زمینه هایی از آیین داشتن

نکته مهم درباره سلوکیان این بود که اونا برخلاف از ایرانیا بسیاری داخل حکومتشون استفاده کردن و به دلیل وجود ایرانیا در مناصب بالا نتونستن ایده هاشون رو عملی کنن
در ضمن باید این رو بدونیم که نه مغول ها و نه سلوکی ها بهونشون برای جنگ گسترش دین نبود ولی اعراب به بهانه گسترش دین یک حکومتی دینی رو برقرار ساختن

 

[MAHDI.....]

نکته مهم درباره سلوکیان این بود که اونا برخلاف از ایرانیا بسیاری داخل حکومتشون استفاده کردن و به دلیل وجود ایرانیا در مناصب بالا نتونستن ایده هاشون رو عملی کنن
در ضمن باید این رو بدونیم که نه مغول ها و نه سلوکی ها بهونشون برای جنگ گسترش دین نبود ولی اعراب به بهانه گسترش دین یک حکومتی دینی رو برقرار ساختن

خب ببینید با حرف به جایی نمی رسیم.

فکت بدید که ایرانی ها در مناصب بالای سلوکی ها بودن.
و فکت این که هیچ ایرانی در مناصب بالای حکومت های عرب ها نبوده.

ممنون

 

[Ehsan.AK]

هیچ زبانی در دنیا اصیل نیست. این نژاد پرستی رو از کلتون بیرون کنید

دوست عزیز
منظورم ۱۰۰ درصد اصیل نیست که
در زمان حال بر طبق منابع ۴۰ درصد کلمات موجود در نامه های اداری کشور ریشه عربی دارن در صورتی در اون موقع تمامی این کلمات با معادل های فارسی بیان میشدن
معادل هایی که الان به فراموشی سپرده شدن

باید این رو بپذیریم که حمله اعراب آسیب بسیاری به زبان فارسی زد

 

[MAHDI.....]

دوست عزیز
منظورم ۱۰۰ درصد اصیل نیست که
در زمان حال بر طبق منابع ۴۰ درصد کلمات موجود در نامه های اداری کشور ریشه عربی دارن در صورتی در اون موقع تمامی این کلمات با معادل های فارسی بیان میشدن
معادل هایی که الان به فراموشی سپرده شدن

باید این رو بپذیریم که حمله اعراب آسیب بسیاری به زبان فارسی زد

اولا برای چهل درصدت فکت بیار.حرف باد هواست.
ثانیا شاهنامه رو یه شیعه نوشته.اونم دو آتیشه.به فارسی هم لطمه نزده حتی کمکش کرده.


شما هنوز فکت نمیاری ها؟ فکت قبلی من چی شد؟؟؟

 

[Ehsan.AK]

اتفاقا مردم اون زمان از دست حکومت طبقاتی و بی کفایت ساسانی ولش کردن.وگرنه تا آخرش میجنگیدن.

من باز هم میگم ایرانی به خاطر ترس از شمشیر مسلمان نمیشه.[/QUOT

اولا برای چهل درصدت فکت بیار.حرف باد هواست.
ثانیا شاهنامه رو یه شیعه نوشته.اونم دو آتیشه.به فارسی هم لطمه نزده حتی کمکش کرده.


شما هنوز فکت نمیاری ها؟ فکت قبلی من چی شد؟؟؟

منم شیعه هستم
من نمیگم مسلمانان این کار رو کردن
من میگم اعراب مسلمان در زمان حملشون این کارو کردن

بنظر من اعراب مسلمان رو باید اعراب نامسلمان صدا کرد بابت جنایاتشون

 

[Zeinab04]

اولا برای چهل درصدت فکت بیار.حرف باد هواست.
ثانیا شاهنامه رو یه شیعه نوشته.اونم دو آتیشه.به فارسی هم لطمه نزده حتی کمکش کرده.


شما هنوز فکت نمیاری ها؟ فکت قبلی من چی شد؟؟؟

عاقا کلا منظورش اینه ک حمله اعراب تاثیر بد رو زبان داشته .. درصدش مهم نیست.. دعوا نکنین.. عه :/

 

[MAHDI.....]

منم شیعه هستم
من نمیگم مسلمانان این کار رو کردن
من میگم اعراب مسلمان در زمان حملشون این کارو کردن

بنظر من اعراب مسلمان رو باید اعراب نامسلمان صدا بابت جنایاتشون

اسم تاپیک اسلامه آقا. پس نیاین بگین اسلام بده.
شیعه جماعت خیلی باعث پیشرفت این مملکت مخصوصا دوره صفویه شده.

میخواین بکوبین بگین اعراب جاهلیت نه اسلام.


الان نگا تاپیک پر شده از کوبیدن اسلام.

عاقا کلا منظورش اینه ک حمله اعراب تاثیر بد رو زبان داشته .. درصدش مهم نیست.. دعوا نکنین.. عه :/

اتفاقا باحاله دعوا چیه . من اگه توهینی کردم ببخشید. فقط دلیل خواستم.

همگی لطفا حرفی میزنید عامیانه نباشه.از کتاب فکت بیارید. ناسلامتی سمپادی های مملکتین ها.
مرسی از هر کسی فکتی آورده و میاره برا حرفاش.
مخلص همتون هم هستم.

 

[PD]

اسم تاپیک اسلامه آقا. پس نیاین بگین اسلام بده.
شیعه جماعت خیلی باعث پیشرفت این مملکت مخصوصا دوره صفویه شده.

میخواین بکوبین بگین اعراب جاهلیت نه اسلام.


الان نگا تاپیک پر شده از کوبیدن اسلام.

چرا نباید اسلام رو نقد کرد یا کوبید؟

 

[MAHDI.....]

چرا نباید اسلام رو نقد کرد یا کوبید؟

خب شما دلیل و فکت بیار بکوب. حرف های عامیانه میزنید که خود من کم لطمه نخوردم از مسلمون نماها.

مشکل اسلام نیست.

اگه فکر میکنی اسلام مشکله خب بیار .فتوا بیار مثلا که خلافه علم و عقل باشه. منم باهاتم

 

[Ehsan.AK]

من اعتقاد دارم با توجه به شرایط موجود در اون دوران مطمئنا ایرانیان چند قرن بعد با انتخاب خودشون مسلمان میشدن(البته نه با این تعداد)
ولی این حمله اعراب برای زودتر مسلمان شدن ما آسیب بسیاری به غرور، عزت و شرف ایرانیان وارد کرد
آسیبی که هنوز نتایجش قابل مشاهدس

من نمی خوام اسلام رو بکوبم
سوال من مشخصه
چرا نباید اسلام رو نقد کرد؟
یه سوال دیگه هم می پرسم از دوستانی که اسلام رو نقد می کنن یا به قول شما می کوبند
چرا باید اسلام رو نقد کرد؟

دو نکته کلیدی میخوام بگم به همه دوستان
۱-اینجا موضوع نقد دین اسلام و احکام و عقاید اون نیست بلکه نقد حمله اعراب و تاثیرش بر ایرانه که میخوایم بدونیم که مثبت بوده یا منفی
۲-نقد همیشه منفی نیست و میتونه مثبت هم باشه

 

[MAHDI.....]

من اعتقاد دارم با توجه به شرایط موجود در اون دوران مطمئنا ایرانیان چند قرن بعد با انتخاب خودشون مسلمان میشدن(البته نه با این تعداد)
ولی این حمله اعراب برای زودتر مسلمان شدن ما آسیب بسیاری به غرور، عزت و شرف ایرانیان وارد کرد
آسیبی که هنوز نتایجش قابل مشاهدس

این دیگه ضعف مردم بوده.اگه قدرتمند بودیم ما دین رو به بقیه میدادیم نه اونا به ما. ضعف ایرانی های اون موقع واقعا تعجب آوره.یعنی خدا بگم این پادشاه آخر ساسانی ها رو چیکار نکنه نفهمید چجور بجنگه مردک. باز دم صفویه گرم

 

[maleck :)]

عین سایت هم سرچ کنید بچه ها میاره من یه بخشی اش رو آوردم.


تجلی اندیشه های شیعی فردوسی درجایی نمایان می شود که حدیث تفرقه ی پیامبراکرم اینگونه به نظم کشیده است:

منم بـنـده اهل بیـت نبــی ستایـنده خاک پای وصی

حکیم این جهان را چو دریا نهاد برانگیخته موج از او تند وباد

چوهفتاد کشتی برو ساخته همه بادبانهـا بـرافراختـه

یکی پهن کشتی بسان عروس بیـاراسته همچو چشم خروس

محمد بـدواندورن با علـی همان اهل بیت نبی و ولـی

خردمنـد کز دور دریا بـدیـد کرانه نه پیـدا و بن نـاپدید

بدانست کو موج خواهد زدن کس از غرق بیرون نخواهد شدن

به دل گفت اگر با نبی و وصی شدم غرقه،دارم دو یـار وفّی

همانا که باشد مـرا دستگیـر خداوند تـاج و لــوا وسریـر

 

[boodika]

اینجا بحث تاريخيه هرگونه بحث اعتقادی پاک میشه لطفا پست متوالیم هم ندين..اگه ميخواين اسپم دونی کنید تاپيک قفل ميشه

 

[Ehsan.AK]

سوالی برام پیش اومد و اون اینه
اگه واقعا حکومت اعراب بر ایران سودمند بوده پس چرا مردم اون موقع لحظه ای دست از تلاش برای رهایی از یوغ اعراب برنداشتن
آیا بردگی داخل کوفه و مدینه موفقیته؟
آیا تبدیل شدن زبان پارسی به زبان فارسی موفقیته؟
آیا تبدیل شدن نوچگان شاهان ایرانشهر به اربابان ملت موفقیته؟
آیا اون همه قتل و تجاوز موفقیته؟
و هزاران آیا دیگر

*پست موقت*
ای مورخان سمپادی بشتابید

نیاز به بحث داخل یه تاپیک تاریخی فعال دارم که داخل این روزا از ببر کاسپین هم کمیاب تره

 

[ehsan2562]

از لحاظ جامعه شناختی به ما ضربه زد (زیرا عقب گرد و تاثیرات انی ان زیان رسان بود )
اما از لحاظ فرهنگی شرق و خاورمیانه را اسلام به کل متحد ساخت و زبان عربی از طرابلس تا بلخ زبان رسمی شد همچون اروپا(لاتین) واین باعث شکل گیری دانش وفنون جدید . همچنین تفکر فلسفی در ایران شد (البته به شکل غلط و انحراف ان به عرفان ) و بالندگی زبان ها هم شد ولی خوب به کل بخوایم نتیجه بگیریم ،نه معنوی وفرهنگی مثل (استادعزیزی که بهش ارادت دارم واکثر کتبش رو خوندم) مطهری ،اسلام ضرر زد به جامعه ایران به سه دلیل 1- محور قرار دادن فردیت به جای جامعه 2-ایجاد کیش شخصیتی و پرستش افراد 3-ایجاد اخلاق فضیلت گرایی(در زمانی که جامعه ما دارای اخلاق نتیجه گرا بود )
پی نوشت دوستان من مخالف اسلام نیستم ولی رابطه ان با فرهنگ ایران در ان برهه زمان رو زیان اور میدانم نخواستم راجب دلایل زیاد بحث کنم هرکی خواست تو پ.خ میتونه دلیل مخالفتش رو بگه و من هم دلایل رو گسترده توضیح بدم بهش

 

[امیرحسین]

اسم تاپیک اسلامه آقا. پس نیاین بگین اسلام بده.
شیعه جماعت خیلی باعث پیشرفت این مملکت مخصوصا دوره صفویه شده.
میخواین بکوبین بگین اعراب جاهلیت نه اسلام.
الان نگا تاپیک پر شده از کوبیدن اسلام.
اتفاقا باحاله دعوا چیه . من اگه توهینی کردم ببخشید. فقط دلیل خواستم.
همگی لطفا حرفی میزنید عامیانه نباشه.از کتاب فکت بیارید. ناسلامتی سمپادی های مملکتین ها.
مرسی از هر کسی فکتی آورده و میاره برا حرفاش.
مخلص همتون هم هستم.

من بخش اول صحبتت رو متوجه نشدم. دین اسلام فارغ از خوب یا بد بودنش نمیشه که تاثیرش روی یک کشور مثبت واقع شده باشه.
پیشنهاد می‌کنم بدون پیش‌فرض دینی از نظر تاریخی مرور کن ببین چه چیزهایی اسلام به ایران داده و چه چیزهایی گرفته و کدوم برای دیگری سود یا ضرر بیشتری داشته.

اولا برای چهل درصدت فکت بیار.حرف باد هواست.
ثانیا شاهنامه رو یه شیعه نوشته.اونم دو آتیشه.به فارسی هم لطمه نزده حتی کمکش کرده.
شما هنوز فکت نمیاری ها؟ فکت قبلی من چی شد؟؟؟

اینکه یه مسلمان شاهنامه رو نوشته خدمت اسلام به ایران محسوب نمی‌شه. خدمت یه ایرانی به ایران هست. شما برای اینکه بگی که اسلام برای ایران کاری کرده باید بیای بگی فلان چیز که حاصل از تفکرات اسلامی بوده فلان رویداد به وجود اومده. یا بیای بگی به واسطه اسلام اعراب فلان کار برای ایران انجام دادن.
@maleck :)
برای من مهم نیست که ثابت کنم فردوسی شیعه بوده یا سنی. فقط به طور کلی می‌گم لطف کنید که اینطوری به شاعر برچسب نزنید. همینطوری هست که به فردوسی برچسب زن‌ستیزی یا نژاد پرست می‌زنند. فکر می‌کنم بهتره که از شاهنامه لذت برده بشه و این چیزا رو به اهل فن این حوزه بسپاریم یا اینکه به چیزهای قوی‌تری استناد کنیم.

 

[Ehsan.AK]

میخواین بکوبین بگین اعراب جاهلیت نه اسلام.

اعراب جاهلیت فقط تا زمانی اعراب جاهلیت به حساب میان که اسلام رو نپذیرفته بودن
بعد پذیرش اسلام اونا اعراب مسلمان به حساب میان و اسلام هم باید پاسخگوی اعمالشون باشه

 

[امیرحسین]

متوجه نشدم چرا منو تگ کردی.

چون در خصوص شیعه یا سنی بودن فردوسی بحث می‌کردی.
1) به تاپیک ارتباط نداشت.
2) برای اثبات صحبت خودت فقط چند بیت آوردی که حتی مشخص نیست چقدر صحت دارند و خود اون بیت‌ها هم به تنهایی چیزی ثابت نمی‌کنه.
گفتم که با این نحوه که چند بیت بیاریم و بخواهیم به شاعر برچسب بزنیم می‌تونیم فردوسی رو زن ستیز یا نژاد پرست بنامیم. و این شیوه بحث درست نیست.
3) نقل قول کردن آخرین پستت باعث می‌شد هیچ متنی نمایش داده نشه مجبور شدم تگت کنم

 

[boodika]

خب تا کی میخواین اسپم دونی کنین همه تاپیک ها رو؟؟سیاسی اعتقادی تاریخی؟

توجه
انجمن تاریخ و تمدن جای بحث و مجادلات سیاسی و اعتقادی نیست!جای فتوای فلانی و ارزشی و غیر ارزشی نیست!جای دعوای سلطنت طلب ها و جمهوری طلب ها نیست!و ختم کلام جای عقده گشایی سیاسی نیست...اگه دلتون میخواد برین یه تاپیک بزنین صبح تا شب هتاکی کنین و فحش بدین تا خیالتون راحت شه و فکر کنین خیلی فهمیدین...همه تاپیک های سیاسی و تاریخی و حتی اعتقادی شده متلک و اسپم خسته نشدین؟میان فحش میدین که چی؟
هر گونه پست شامل محتوای بی ارزش بدون درنگی پاک میشه چون هدفی جز انحراف تاپیک و دعوا در پیش نداره..

+به انجمن قوانین هم یه سر بزنید بد نیست.