• اگر سمپادی هستی همین الان عضو شو :
    ثبت نام عضویت

آیا در سیاه چاله نیروی گرانش به بینهایت میل میکند؟

  • شروع کننده موضوع
  • توقیف شده
  • #1

thinker

کاربر فوق‌فعال
ارسال‌ها
108
امتیاز
488
نام مرکز سمپاد
شهید رجایی
شهر
تهران
سال فارغ التحصیلی
1400
دوتا سوال داشتم:
۱:سرعت جسم در افق رویداد سرعت نوره؟
۲: در سیاه چاله نیروی گرانش به بینهایت میل میکنه یا نه؟
 

Samin.s

تماشاگر
ارسال‌ها
13
امتیاز
115
نام مرکز سمپاد
فرزانگان ۲
شهر
تهران
سال فارغ التحصیلی
1397
دانشگاه
تهران
رشته دانشگاه
ریاضی محض
منظور از نیروی گرانش در سیاهچاله چیه؟ چگالی توی مرکز سیاهچاله به بی‌نهایت میل می‌کنه، ولی جرم مشخصی داره، و چگالی بی‌نهایت به دلیل ابعاد نزدیک به صفره، حالا نیروی گرانش وارد به یه جسم از طرف سیاهچاله، بستگی به فاصلش از سیاهچاله داره که با همون قانون عکس مجذوری بیان میشه ( حداقل از افق رویداد به بعد، قبلش رو نمیدونم).
در مورد سوال اول هم باز صورت سوال ایراد داره، برای چیزی که از افق رویداد به سیاهچاله نزدیک تر بشه سرعت تعریف نمیشه چون از اون فاصله نزدیکتر زمان مفهوم خودش رو از دست میده. "سرعت فرار" در افق رویداد، سرعت نوره، که یعنی نور هم نمیتونه از افق رویداد فرار کنه.
 
آخرین ویرایش:

mrezaas

رویش
ارسال‌ها
32
امتیاز
111
نام مرکز سمپاد
علامه حلی
شهر
تهران
سال فارغ التحصیلی
1396
دانشگاه
صنعتی شریف
رشته دانشگاه
مهندسی کامپیوتر
منظور از نیروی گرانش در سیاهچاله چیه؟ چگالی توی مرکز سیاهچاله به بی‌نهایت میل می‌کنه، ولی جرم مشخصی داره، و چگالی بی‌نهایت به دلیل ابعاد نزدیک به صفره، حالا نیروی گرانش وارد به یه جسم از طرف سیاهچاله، بستگی به فاصلش از سیاهچاله داره که با همون قانون عکس مجذوری بیان میشه ( حداقل از افق رویداد به بعد، قبلش رو نمیدونم).
در مورد سوال اول هم باز صورت سوال ایراد داره، برای چیزی که از افق رویداد به سیاهچاله نزدیک تر بشه سرعت تعریف نمیشه چون از اون فاصله نزدیکتر زمان مفهوم خودش رو از دست میده. "سرعت فرار" در افق رویداد، سرعت نوره، که یعنی نور هم نمیتونه از افق رویداد فرار کنه.
البته بیشتر حرف هایی که فرمودید در حد نظریه هست و فاکتور های زیاد دیگه هم دخیله از جمله ممکنه ابعاد فضا درون سیاه چاله با ابعاد بیرونش متفاوت باشه منظورم تعدادد ابعاد هست و در افق رویداد و نقطه تکینگی رو هیچ کسی هنوز ندیده!!
 
آخرین ویرایش:
ارسال‌ها
935
امتیاز
17,305
نام مرکز سمپاد
فرزانگان
شهر
تهران
سال فارغ التحصیلی
1920
مدال المپیاد
نقره
دانشگاه
شریف
رشته دانشگاه
فیزیک
البته بیشتر حرف هایی که فرمودید در حد نظریه هست و فاکتور های زیاد دیگه هم دخیله از جمله ممکنه ابعاد فضا درون سیاه چاله با ابعاد بیرونش متفاوت باشه منظورم تعدادد ابعاد هست و در افق رویداد و نقطه تکینگی رو هیچ کسی هنوز ندیده!!
تا قبل از افق رویداد درست ولی بعد از اون چیزایی که گفته شده اشتباه نیست
بله کسی افق رویداد و قبل اون رو ندیده، توی این پیام هم چیز پیچیده‌ و مبهمی گفته نشده و فرضای پشتش غیرمعقول نیست، مثلا اینکه تا قبل افق رویداد سرعت تعریف نمیشه چه ارتباطی به تعداد ابعاد داره؟
 

LM.

کاربر فعال
ارسال‌ها
63
امتیاز
90
نام مرکز سمپاد
علامه حلی1
شهر
تهران
سال فارغ التحصیلی
1402
دوتا سوال داشتم:
۱:سرعت جسم در افق رویداد سرعت نوره؟
۲: در سیاه چاله نیروی گرانش به بینهایت میل میکنه یا نه؟
ببین،من به عنوان یه کسی دارم اینو‌ میگم که تنها چیز های کمی از سیاه چاله میدونمو نه یک اخترفیزیکدان یا کیهانشناس:بنابر نسبیت خاص داریم:
(F=ma/√1-(v²/c²،یا به عبارت فارسی :نیرو مساوی است با جرم ضربدر شتاب تقسیم بر رادیکال یک منهای (سرعت جسم به توان ۲ تقسیم بر سرعت نور به توان دو)،که با یه فیثاغورث کوچیک به وجود میاد.
و این یعنی هر چقدر سرعت جسم بیشتر باشه دینامیک نیوتونی بیشتر تغییر میکنه و اگه سرعت صفر باشه دینامیک نیوتونی(که یک حالت خاصه از حالت کل هست)کاملا صدق میکنه،چرا چون صفر تقسیم بر سرعت نور میشه صفر،ویک منهای صفر میشه یک و رادیکال ۱ ام میشه یک،و ma تقسیم بر ۱ میشه همون ma.
میشه اون مخرج رو برای f=gm1m2/r² هم استفاده کرد و بنابر دینامیک نیوتونی وقتی جرم ما بینهایت باشه(بینهایت فیزیکی با بینهایت ریاضی فرق میکنه،پس از جرم و چگالی عیب نگیرید) نیروی ما هم بینهایته،و اگه نیرو بینهایت باشه شتاب هم بینهایته،اما بنابر نسبیت سرعت نمیتونه بیشتر از نور باشه و اینجا اتفاقی میفته به نام تناقض چون اونوقت مخرج صفر میشه و هیچ عددی مخرج صفر نداره.و این یعنی اصلا معلوم نیست گرانش چیه؟!
و اما سرعت جسم در افق رویداد رو هم نمیدونیم و نمیتونیمم اندازه گیری کنیم اما میشه از روش نظری تخمین هایی زد،اول بگم افق رویداد چیه:
جایی که ما از انجا به بعد را نمیبینیم چون نور نیز از انجا به بعد ساتع نمیشود (تابش هاوکینگ استثناءه)و این یعنی نیرویی به نور وارد میشه که بتونه این سرعت بسیار زیاد رو به صفر برسونه و این نیرو بینهایت و تقریبا به تمام اجرام سرعت نور رو میده
 

hos-killer

کاربر فوق‌فعال
ارسال‌ها
130
امتیاز
681
نام مرکز سمپاد
شهید مدنی1
شهر
تبریز
سال فارغ التحصیلی
1401
اینو من میارم صدر جدول
دوستداران اختر فیزیک هم حمایت کنن لطفا
 
بالا