مرد بودن یعنی چی؟

[merfan x1]

ای بابا اینا همش برمیگرده به چیزایی که تو گذشته بوده. قبل از فمنیسم و اینکه زن ها صداشون رو بلند کنن انسان رو معادل مرد تعریف میکردن. ربطی به ایران و اعراب هم نداشته. توی انگلیسی و بقیه زبان های اروپایی هم همین بوده. آسیای شرقی رو نمیدونم. الانم که اومدن عوضش کردن. به جای مرد میگن فرد و به جای man میگن human. تامام
مرد باش هم یعنی انسانیت داشته باش.

آری، Mankindو humankind معنی یکسان میدن ولی خوب دومی بهتره.
در آسیای شرقی تا جایی که من اطلاع دارم اینگونه نیست.

 

[zeynabgol]

والا اینجوری اگه بخوایم نگاه کنیم می‌شه گفت «دخترِ ترشیده» یعنی دختری که قبل از 30 سالگی ازدواج نکرده و این یه اصطلاح فارسیه و "از نظر اصطلاحی" به معنای دیر ازدواج کردنه و بعد نتیجه بگیریم اصطلاح بدی نیست و کسی که ازش استفاده می‌کنه هم کار بدی نمی‌کنه.
این دیگه چه توجیه مسخره‌ایه خب؟ این مدل اصطلاح‌ها نه تنها ریشۀ سکسیستی دارن، بلکه خیلی وقتا خودشون هم مستقیماً باعث یه سری اعتقادات سکسیستی می‌شن. نباید انقدر ساده از کنارشون بگذریم که! حالا شما به عنوان 1 عضو جامعه شاید موقع گفتن این اصطلاح نگاهِ جنسیتی نداشته باشی؛ ولی چند درصد آدما این‌طوری به قضیه نگاه می‌کنن مگه؟
هیچ زنی اسطورۀ "مردانگی" نیست. همون‌طور که هیچ مردی اسطورۀ "مردانگی" نیست. چون کلاً به این اصطلاح "مردانگی" از هر طرف که نگاه کنی فقط حرفای زرد و کلیشه و چرت و پرت می‌باره

نگاه من همون نگاه اصطلاحیه، و تا جایی که بتونم راستش وارد این بحث ها نمیشم چون به نظرم نتیجه ای ندارن واقعا. حاضریم زبان فارسی رو تخریب کنیم اما هیچ کلیشه جنسیتی ای توش نباشه؟ تازه اونم یه بعدش کلیشه ست!
حرفی ندارم:)

 

[موازی]

آری، Mankindو humankind معنی یکسان میدن ولی خوب دومی بهتره.
در آسیای شرقی تا جایی که من اطلاع دارم اینگونه نیست.

در زبان های آسیای شرقی چطوری هست؟

 

[merfan x1]

در زبان های آسیای شرقی چطوری هست؟

اینکه مرد جای انسان استفاده نمی‌شه، البته ممکنه قبلاً بوده باشه ولی الان همچین چیزی من نشنیدم.
من ژاپنی رو تا حدی بلدم با کره ای هم ریشه اش یکی هست تقریبی گفتم.

 

[Nimbus]

کروموزوم xy.

بقیه ش چرته

 

[DLF]

مرد به کسی میگن که درک و شعورش بالا باشه
کسی که فقط وقتی یکی بهت تیکه بندازه عصبانی بشه لزوما مرد نیست
مرد اونیه که نزاره ناراحت بشی
اونیه که وقتی حالت بده ، سعی کنه بهترش کنه، حتی اگه نتونست، بدترش نکنه
کسیه که درکت میکنه
کسیه که تو همه چی دنبال مقصر نباشه،
هر چقدم مشکل بزرگ باشه، کمک کنه تا با هم حلش کنین
و در کل زندگی حالیش باشه

 

[Nimbus]

مرد اونیه که نزاره ناراحت بشی

نه لزوما، اگه یکی ریده باشه، باید ناراحتش کرد تا به صراط مستقیم برگرده.

 

[Мох]

نبودن زن!

 

[ili]

اونیه که جذاب و مطابق فانتزی‌های یک زن باشه

احتمالا معنی تستوسترون دار هم بده

" مطابق فانتزی های یک زن"
یعنی هیچ مردی بدون تخیلات یک زن کامل نیست؟
تستوسترون رو که همه دارن ولی مقدارش در مردا >

 

[امین]

هیچ آدمی بدون بقیه آدما کامل نیست. متاسفم.

کامل بودنِ یک انسان رو یک انسانِ دیگه تعیین نمی‌کنه. زن‌ها هم ممکنه بسیار تصورات داشته باشن، مگه تصوراتشون قابل استناده؟ اصلاً تعریفی به اسم انسان کامل وجود نداره، چه برسه به مرد یا زن کامل.

 

[amir_]

وقتی مرد میشی که باید بری نون بگیری

 

[ili]

هیچ آدمی بدون بقیه آدما کامل نیست. متاسفم

خیر
این معیار های قشنگتون از کجا اومده؟
از نظر بیولوژی دونستن این که یک مرد دارای کروموزوم های مخصوص خودشه تعریف کاملی به حساب میاد

بازهم متاسفم

بیش تر متاسف باشید
ضمن این که تعریفتون کاملا یه چیز نسبی و مبهمه؛ معیارتون هم ابهام بی نهایت بر روی صفر داره [ هیچ انسانی بدون انسان های دیگه کامل نیست]
چون جذاب بودن در نظر یک زن با یک زن‌دیگه فرق می کنه و علاوه بر اون حتی یک زن هم نمی تونه از نظر جذابیت درجه بندی کنه چون جذابیت یه چیز کیفیه

 

[dorincii]

صفات دوست پسر ایده‌التون رو نچسبونید به تعریف مرد بودن خدایی.
مرد جنسیته، با تعریف “مرد کسی است که دارای کروموزوم xy باشد” داریم مردهای ترنس رو از تعریف مرد خارج می کنیم و زن های ترنس رو مرد به حساب میاریم. مرد کسیه که درک خودش از جنسیتش این باشه که مرده.

نگاه من همون نگاه اصطلاحیه، و تا جایی که بتونم راستش وارد این بحث ها نمیشم چون به نظرم نتیجه ای ندارن واقعا. حاضریم زبان فارسی رو تخریب کنیم اما هیچ کلیشه جنسیتی ای توش نباشه؟ تازه اونم یه بعدش کلیشه ست!
حرفی ندارم:)

زبان یکی از ارکان فرهنگه، و تغییر زبان و تغییر فرهنگ یه رابطه‌ی دو سویه دارن. زبان در طول زمان تغییر میکنه، این تخریب نیست، اصلاحه!

 

[امین]

انسان‌ها همیشه تحت تاثیر همدیگه هستن و فکر می‌کنن. و با نبود دیگران خیلی چیزها بی معنی میشه. پس میشه گفت که بخشی از انسان رو چیزی می‌سازه که دیگران ازش توقع دارن باشه. حالا میشه گفت تصورات و فانتزی‌های زن‌ها راجع‌به مردهای جالب توی یه طیف خاص قرار می‌گیرن و مردی مقبولیتش بیشتره که مردتر باشه از نظرشون. یکی از جنبه های مرد بودن رو گفتم البته. در مورد درستی یا نادرستی چیزی هم صحبت نمی‌کنم.

جملات اولت مفهومش بیشتر به این می‌خوره که بشریت طی گذر زمان با زندگیِ اجتماعی و در کنار هم زندگی کردن، باعث تکامل شخصیت خودشون شدن. یعنی خود مردها هم روی این به اصطلاح «مرد بودن» تأثیرگذار بودن، فقط زن‌ها نبودن. تازه فانتزی‌سازیِ زن‌ها هم طی گذر اعصار تغییر کرده، حتی طی بازه‌های مختلف سنی‌شون تغییر می‌کنه. نمیشه مرد بودن رو مستقیماً ربطش داد به تخیلات اون‌ها که. خیلی فرق می‌کنه این دو مفهوم.

 

[صوراسرافيل]

فکر می کردم تاپیک جامعه شناختیه،ولی بعد دیدم نه مثل اینکه اومدم کلاس زیست شناسی.

 

[صوراسرافيل]

زبان یکی از ارکان فرهنگه، و تغییر زبان و تغییر فرهنگ یه رابطه‌ی دو سویه دارن. زبان در طول زمان تغییر میکنه، این تخریب نیست، اصلاحه!

آها هر اصطلاحی به مذاقمون خوش نیومد عوضش کنیم؟این دقیقا تخریبه.نمیتونیم اصطلاحات رایج زبانی رو به خاطر این چیزا تغییر بدیم.و اصلا این دعوی که بیایم چنین تغییراتی اعمال کنیم صرفا مایه خندست،اونم به خاطر چنین چیزی.یک سوءتفاهم.
خب اصطلاح شیر زن اضافست چون با این پیش فرضه که اکثریت زنها شجاع نیستن.خب،حذفش کنیم؟در هر زبان هزاران واژه اینطوری وجود داره و اگر بخوایم سر هر عقیده یه چیزی رو کم کنیم نفس تخریبه.

 

[ASY]

اگه منظورتون از مرد بودن معنای تحت الفظیشه، میشه جنس مذکر.
اگه منظورتون صفته که میگن "اگه مردی برو" باید بگم که به نظرم منظورشون شجاعته که برای یک جنس خاص نیست جنس مونث هم می تونه مردتر از یک جنس مذکر باشه.

 

[ماهی]

در گذر زمان واژه‌ها تغییر می‌کنن. بعضی‌ها دست نخورده می‌مونن، بعضی‌ها معنی‌شون عوض می‌شه، بعضی‌ها کنار گذاشته می‌شن و دلیلش هم این نبوده که فمنیسم مثلا باهاشون مخالفت کنه و مردم بگن نههه اگه اینا حذف بشن زبان ناقص می‌شههه. زبانمون ناقص نشده و نمی‌شه.

 

[A M I N]

«مرد بودن» احتمالا این جوری اصطلاح شده که مردا به یه مرد دیگه که داشته می‌زده زیر حرفش می‌خواستن بگن این مث ما نیست و از ما نیست تا یه جوری با فشار اجتماعی یا هر چی اونم مث خودشون کنن. حالا این وسط اشتراکشون جنسیت بوده گفتن مرد باش. وقتی این از معنی اولیه‌ش درمیاد صرفا نشون میده تو اون دوره مردا بیرون می‌رفتن و ارتباط داشتن و گر نه باعث نمیشه که بگیم انسان فقط میشه مرد و این دست مزخرفات. این که بگیم «انسان باش» البته جملهٔ خوبیه اما باعث نمیشه واژگانو الکی سانسور کنیم. مث یه عده گیاه‌خوار که به گوشت‌کوب میگن گیاه‌کوب. اون اسمش اونه و تو داری سعی می‌کنی سانسورش کنی چون دلت نمی‌خواد اون واژه رو بشنوی. به نظر بحث سطحی‌تر از چیزیه که ارزش داشته باشه راجبش فکر کنیم.

 

[صوراسرافيل]

اون اسمش اونه و تو داری سعی می‌کنی سانسورش کنی چون دلت نمی‌خواد اون واژه رو بشنوی.

فمینیست ها علاقه وافری به سانسور دارن