حد و مرز ترنسی

[DarkLightI]

سلام
چند وقت پیش، توی کانالی توی پیامرسان بله خبری رو دیدم مبنی بر اینکه یک مرد کانادایی 60 ساله که خانواده و 7 فرزند داشته، با ادّعای ترنس بودن خانواده ی خودش رو ترک کرده و رفته تا باقی عمرش رو تحت سرپرستی یه خانواده ی دیگه به عنوان یک دختر بچّه ی 6 ساله (!) بگذرونه.
برای اطمینان از صحت خبر، توی گوگل جستجوش کردم و فهمیدم درسته و مربوط به حول و حوش سال 94ه.
خب، طبق عقل سلیم، اینکه یه مرد 60 ساله ناگهان بگه زنه و عجیب تر از اون، اینکه بخواد با سنی حدودا 10 برابر کمتر از سن واقعیش زندگی کنه، کار معقولی نیست، و چه بسا که به شدّت مضحکه، ولی در این مورد صرفا با ادّعای ترنس بودن شخص، کارش موجّه جلوه داده شده. (حتی با فرض صحت ادّعای ترنس بودن، کاهش 10 برابری سنّ اون موجّه نیست)
به غیر از این مورد، موارد دیگه ای هم بوده که ادّعای ترنس بودن شخص توشون باعث جنجال شده، برای مثال، شناگر آمریکایی ویلیام توماس که توی شنای مردان رتبه ی پایینی داشت (462) ولی با تغییر جنسیت و شرکت توی مسابقات زنان به عنوان زن، رتبه ی اوّل رو بدست آورد و اون موقع این موضوع کلّی سر و صدا کرد.
این دو مورد رو برای این گفتم که نشون بدم این مسئله ی فرضی ترنس بودن ظرفیت زیادی برای سواستفاده داره، ظرفیتی که میشه باهاش به یه عمر زندگی و خانواده پشت پا زد یا به راحتی توی مسابقات تقلّب کرد و مقام اوّل رو گرفت.
با این حساب و این ظرفیت زیاد برای سواستفاده، آیا نباید حدّ و مرزی برای این ترنس بودن مشخّص بشه یا بطوری ادّعای ترنس بودن افراد راستی‌آزمایی بشه؟ اگه آره چه حدّ و مرزی و چه راه راستی آزمایی؟ اگر نه چطوری میتونیم بفهمیم کی داره راست میگه که ترنسه و کی برای اهداف نامشخّصی دروغ؟ اگه راهی برای راستی آزماییش نیست اصلا از کجا می دونیم اسّاسا (ترنس بودن) وجود داره و صرفا یک توّهم یا اختلال نیست؟

 

[DarkLightI]

تو ایران تا جایی که میدونم یه سری آزمایش ها میشه برای اینکه تعیین کنن تو میتونی مرد/زن بشی یا نه. بعد هم مجوز واسه عمل. همین.

بله ولی چیزی که من میدونم اینه که اون آزمایشات برای تشخیص وضعیت بدنیه و نه راستی‌آزمایی آشفتگی جنسی.

 

[ماهی]

لینک نمیدی؟

برای اطمینان از صحت خبر، توی گوگل جستجوش کردم و فهمیدم درسته و مربوط به حول و حوش سال 94ه.

 

[DarkLightI]

لینک نمیدی؟

چرا، این لینک ها:
https://www.google.com/url?sa=i&url...2ahUKEwiYg7u_lNf_AhUsnCcCHWZRD_oQr4kDegQIARAk

https://www.google.com/url?sa=i&url...2ahUKEwiYg7u_lNf_AhUsnCcCHWZRD_oQr4kDegQIARAm

https://www.google.com/url?sa=i&url...2ahUKEwiYg7u_lNf_AhUsnCcCHWZRD_oQr4kDegQIARAy

اگه نیاز به منابع بیشتری هست جستجو کردن این عبارت تو گوگل هم میتونه کمک کننده باشه:
Canadian man leaves family to be transgender six-year-old girl

 

[DarkLightI]

قبلش برای " راستی آزمایی آشفتگی جنسی" هم باید روان پزشک تاییدت کنه.

اگه فرض کنیم این درسته، ملاک اون روان پزشک برای تایید چیه؟

 

[dinsiora]

تا یکجایی با حرفات موافقم. یعنی پستت خوب داشت پیش میرفت تا سر بند اخر.
بنظر منم یکجایی باید جلوی این جماعت ال جی بی تی کیو ار اس تی گرفته بشه. عنش داره درمیاد و ملت وحشتناک دارن ازش سو استفاده میکنن!

 

[dinsiora]

این قضیه ورزش ترنس ها+استفاده هر کره خری که یکم رژ مالیده به لبش و یه دامن پاش کرده از خوابگاه های دخترونه توالت های زنونه و... +این قضیه ای ایدنتیفای عز فلان+این ضمایر های عجیب دی دم زی زم و... رو واقعا هیچ کوفتی نمیتونه توجیح کنه. یکجایی باید رید یه این جماعت. احترام به این کصشعرا هم حدی داره

 

[dinsiora]

الان منم علیه شون حرف بزنم هموفوب میشم؟

نه ترنس فوب حساب میشی

 

[Xpac]

سلام
چند وقت پیش، توی کانالی توی پیامرسان بله خبری رو دیدم مبنی بر اینکه یک مرد کانادایی 60 ساله که خانواده و 7 فرزند داشته، با ادّعای ترنس بودن خانواده ی خودش رو ترک کرده و رفته تا باقی عمرش رو تحت سرپرستی یه خانواده ی دیگه به عنوان یک دختر بچّه ی 6 ساله (!) بگذرونه.
برای اطمینان از صحت خبر، توی گوگل جستجوش کردم و فهمیدم درسته و مربوط به حول و حوش سال 94ه.
خب، طبق عقل سلیم، اینکه یه مرد 60 ساله ناگهان بگه زنه و عجیب تر از اون، اینکه بخواد با سنی حدودا 10 برابر کمتر از سن واقعیش زندگی کنه، کار معقولی نیست، و چه بسا که به شدّت مضحکه، ولی در این مورد صرفا با ادّعای ترنس بودن شخص، کارش موجّه جلوه داده شده. (حتی با فرض صحت ادّعای ترنس بودن، کاهش 10 برابری سنّ اون موجّه نیست)
به غیر از این مورد، موارد دیگه ای هم بوده که ادّعای ترنس بودن شخص توشون باعث جنجال شده، برای مثال، شناگر آمریکایی ویلیام توماس که توی شنای مردان رتبه ی پایینی داشت (462) ولی با تغییر جنسیت و شرکت توی مسابقات زنان به عنوان زن، رتبه ی اوّل رو بدست آورد و اون موقع این موضوع کلّی سر و صدا کرد.
این دو مورد رو برای این گفتم که نشون بدم این مسئله ی فرضی ترنس بودن ظرفیت زیادی برای سواستفاده داره، ظرفیتی که میشه باهاش به یه عمر زندگی و خانواده پشت پا زد یا به راحتی توی مسابقات تقلّب کرد و مقام اوّل رو گرفت.
با این حساب و این ظرفیت زیاد برای سواستفاده، آیا نباید حدّ و مرزی برای این ترنس بودن مشخّص بشه یا بطوری ادّعای ترنس بودن افراد راستی‌آزمایی بشه؟ اگه آره چه حدّ و مرزی و چه راه راستی آزمایی؟ اگر نه چطوری میتونیم بفهمیم کی داره راست میگه که ترنسه و کی برای اهداف نامشخّصی دروغ؟ اگه راهی برای راستی آزماییش نیست اصلا از کجا می دونیم اسّاسا (ترنس بودن) وجود داره و صرفا یک توّهم یا اختلال نیست؟

الان وقتی هفت تا بچه داری چطوری میخوای ترنس باشی
یعنی تو میخوای بگی همه ترنسا رو بکشیم تا کسی سو استفاده نکنه نمیشه که تقریبا مثل اینه که چون کسی تجاوز نکنه دولای همه رو بزنیم
اون چیزی که تو میگی اختلاله
که طرف فکر میکنه جنس مخالفه و دوست داره اون باشه اون اختلاله
ولی ترنسی که تو میگی کاملا از نظر جنسی و فیزیکیه

 

[DarkLightI]

الان وقتی هفت تا بچه داری چطوری میخوای ترنس باشی

برای همینه که میگم کارش معقول نیست.

یعنی تو میخوای بگی همه ترنسا رو بکشیم تا کسی سو استفاده نکنه نمیشه که تقریبا مثل اینه که چون کسی تجاوز نکنه دولای همه رو بزنیم

من اینو نگفتم، من گفتم راهی باشه که برای ترنس بودن چهارچوب تعیین کنه، که هرکسی نتونه با ادّعای ترنس بودن هر سواستفاده ای بخواد بکنه.

اون چیزی که تو میگی اختلاله
که طرف فکر میکنه جنس مخالفه و دوست داره اون باشه اون اختلاله
ولی ترنسی که تو میگی کاملا از نظر جنسی و فیزیکیه

اینی که من براش مثال آوردم و بهش اشاره کردم جنسی و فیزیکی نیست، بلکه مواردی هستن که طرف صرفا حس کرده (یا وانمود کرده) جنس مخالفشه، و برای همین بهش اختیاراتی داده شده که نباید (توی مثال هایی که زدم این اختیارات ترک خانواده و ادای یک دختربچّه ی ۶ ساله رو درآوردن و شرکت در مسابقات شنای جنس مخالف بودن)

 

[ماهی]

این اختیارات ترک خانواده و ادای یک دختربچّه ی ۶ ساله رو درآوردن

البته اگه مطلب رو کامل می‌خوندی اینجوری بود که زنش بهش گفته یا ترنس نباش یا برو، انداختنش بیرون و طرد شده. شغلش رو از دست داده و بی‌خانمان بوده و مدتها داشته با مصیبت زندگی می‌کرده. خودکشی کرده و اینجوری نبوده که یه روز از خواب پاشه و بگه اوکی من دیگه از مسئولیت خونواده‌م خسته شدم می‌خوام فرار کنم به بهشت ترنس بودن.

 

[melina03]

مشکل بزرگ جامعه ی ما کامل ندیدنه..
شما خودتو ی لحظه تصور کن خابیدی تو بدن جنسیت دیگه بیدار شدی
بهتر نیست یا انتخاب نمیکنی ک هر کاری بکنی برای برگشتن ب جسم قبلت
باید برگردی بهش...
با جنسیت دیگه نمیتونی زندگی کنی..

حتی ی سری شرایط هم هست ک فک نکنم بگم مفید باشه. خواستینم میگم البته.. ک شرایط جنسی کروموزومی ی جوره ولی جنسیت طرف چیز دیگس

 

[dinsiora]

البته اگه مطلب رو کامل می‌خوندی اینجوری بود که زنش بهش گفته یا ترنس نباش یا برو، انداختنش بیرون و طرد شده. شغلش رو از دست داده و بی‌خانمان بوده و مدتها داشته با مصیبت زندگی می‌کرده. خودکشی کرده و اینجوری نبوده که یه روز از خواب پاشه و بگه اوکی من دیگه از مسئولیت خونواده‌م خسته شدم می‌خوام فرار کنم به بهشت ترنس بودن.

من که با قسمت ترنس بودنش کاری ندارم منطقا. ادم باید گاو باشه جندر دیسفوریا رو انکار کنه. ولی چی بهش اجازه داده که بعنوان یه بچه 6 ساله ایدینتیفای کنه. گیریم کرد. دقیقا به کجا رفتیم که ملت پذیرفتنش

 

[ماهی]

من که با قسمت ترنس بودنش کاری ندارم منطقا. ادم باید گاو باشه جندر دیسفوریا رو انکار کنه. ولی چی بهش اجازه داده که بعنوان یه بچه 6 ساله ایدینتیفای کنه. گیریم کرد. دقیقا به کجا رفتیم که ملت پذیرفتنش

اینکه بگه بچه‌ست ربطی به ترنس بودن نداره آخه. اجازه‌ی ما هم لازم نبوده که تونسته.

 

[dinsiora]

تا ابد باهات موافقم.

ادم با یچیزی موافق بودنی لایک میکنه نه اینکه یه پست جدای اسپم بنویسه !

 

[phoenix_s9]

بله ولی چیزی که من میدونم اینه که اون آزمایشات برای تشخیص وشعیت بدنیه و نه راستی‌آزمایی آشفتگی جنسی.

توی ایران و فرانسه تا جایی که میدونم عمل تغییر جنسیت یه پروسه حقوقیه که دادگاه با توجه به یه سری آزمایشات جسمی و روانی حکم تغییر جنسیت رو میده، بحث تخصصی توی این زمینه هم جاش اینجا نیست، حداقل دو سه تا صاحب نظر توی روانپزشکی و یه عده ای که این درس رو خوندن باید بیان نظر بدن

 

[امین]

آخ‌جون
تاپیکای دارک‌لایت >

 

[Roxan]

شاید اون شخص شرایط اینکه تغییر جنسیت بده رو نداشته؟ و بالاخره تونسته یه طوری این تصمیم رو بگیره؟ و از طرفی فرض کنید از بچگی دوست داشته باشید دختر باشید ولی به دلایلی نتونستید! و حالا در سن بالا هستید و تجربه دختر بچه بودن رو از دست دادید
به نظرم یه چنین تفکری میتونه کار این شخص رو توجیه کنه! بله میدونم خیلی ها برای جلب توجه خیلی کارا رو میکنن
ولی بعضی از افراد واقعا تصمیم گرفتن طور دیگه ای خوشحال باشن
داخل افرادی که در سن بالا تغییر جنسیت میدن زیاد مسائل مشابه دیده میشه
برای مثال یک آقا که تغییر جنسیت داد همش آرایشگاه بود و ژل تزریق میکرد و موهاشو رنگ کرد و کارای این چنینی بیش تر از حد نرمال
چرا؟ چون از این کارا محروم بوده!
اینکه دلیل هرچیزی رو جلب توجه بدونیم هم درست نیست
گاهی آدم ها تجربه هایی رو از دست میدن که برای بقیه چیز ساده و معمولی به شمار میومده ولی برای اونا خاص و دست نیافتنی بوده
این باعث میشه که افراد گاهی واکنش های این چنینی داشته باشن

 

[melina03]

فقط اون ادای بچه دراوردن ب ترنس بودنش کاری نداره..
از تفکر یا گرایش دیگه ای نشات میگیره

 

[Nimbus]

چند روز پیش یه پسر بچه تو پاکستان مرد، که معلم قرآنش بهش تجاوز کرده بود و بعد از ساختمون پرتش کرده بود پایین.

الان میشه من بپرسم حد و مرز مسلمونی کجاس؟

جواب اینه که کودک آزار بودن طرف ربطی به مسلمون بودنش نداره، مگه این که یه جامعه‌ی اسلامی افراطی مثل پاکستان انقدر آدمارو عقده‌ای بار میاره و فرصت کودک آزاری بهشون میده که اینطوری بروز میکنن.

به همون اندازه مشکل روانی داشتن یه نفر ربطی به ترنس بودنش نداره، مگه این که جامعه انقدر طرفو سرکوب کرده باشه که روی سلامت روانیش تاثیر گذاشته باشه، که در اون صورت مشکل در درجه‌ی اول از جامعه ست نه اون فرد.

ممکنه بگی جوابم احمقانه بود، اما وقتی سوال احمقانه بپرسی چیزی جز جواب احمقانه نمیتونی بگیری