جرم نور

[ermia.moamer]

پاسخ : جرم نور

در مواقعی خورشید گرفتگی کامل رخ مدی ده مشاهده کردند که ستارگانی که پشت خورشیدند از اون مختصاتی که باید باشند کمی منحرف شدند . و این انحرافشون هم به سمت خورشیده . و از رو این مشاهده تونستند به طور تجربی هم ثابت کنند که نور و ماده بر هم کنش دارند .

 

[astronomer_girl]

پاسخ : جرم نور

وقتی جسمی سرعتش به سرعت نور برسه جرمش بی نهایت نمیشه.بلکه قبل از اینکه جرمش بی نهایت بشه قسمت اعظمی از جرم تبدیل به انرژی شده(من مجبورن تو این گفتم تمایزی بین جرم و انرژی نشون دادم که این درست نیست).من باز هم تاکید می کنم نباید غیر نسبیتی فکر کنیم.چون وقتی جسمی سرعتش زیاد میشه خیلی چیزها (اندازه ، فضا-زمان، جرم،تکانه، انرژی و ...) تغییر میکنن

درسته، جرم تبدیل به انرژی میشه(نورانی)

در مواقعی خورشید گرفتگی کامل رخ مدی ده مشاهده کردند که ستارگانی که پشت خورشیدند از اون مختصاتی که باید باشند کمی منحرف شدند . و این انحرافشون هم به سمت خورشیده . و از رو این مشاهده تونستند به طور تجربی هم ثابت کنند که نور و ماده بر هم کنش دارند .

من این مطلب رو در مورد سیاهچاله ها هم خونده بودم.

 

[ermia.moamer]

پاسخ : جرم نور

درسته، جرم تبدیل به انرژی میشه(نورانی)


من این مطلب رو در مورد سیاهچاله ها هم خونده بودم.

درسته هر چیزی که جرم قابل توجهی داشته باشه می تونه نور رو به سمت خودش منحرف کنه . البته سیاه چاله ها نور رو به خاطر چگالی بسیار زیادشون می بلعند .

 

[ErfanDK]

پاسخ : جرم نور

نه دلیلیش دقیقاٌ اون نیست.در واقع اجرام پرجرم انحنای فضای اطرافشون رو افزایش می دن(فضای اطرافشون رو خم می کنند) و این باعث تغییر مسیر سیر نور از خط مستقیم به یک منحنیه

 

[ermia.moamer]

پاسخ : جرم نور

نه دلیلیش دقیقاٌ اون نیست.در واقع اجرام پرجرم انحنای فضای اطرافشون رو افزایش می دن(فضای اطرافشون رو خم می کنند) و این باعث تغییر مسیر سیر نور از خط مستقیم به یک منحنیه

چرا دليلش دقيقا همونه هم جرم موثره هم شعاع .

 

[astronomer_girl]

پاسخ : جرم نور

درسته هر چیزی که جرم قابل توجهی داشته باشه می تونه نور رو به سمت خودش منحرف کنه . البته سیاه چاله ها نور رو به خاطر چگالی بسیار زیادشون می بلعند .

منظورم اون نبود که! میگم می خواستن یه ستاره ای رو رصد کنن ولی انحراف نور بخاطر سیاهچاله مانع شده و ...

 

[SOUL KEEPER]

پاسخ : جرم نور

عجب مطلبی ! خیلی جالبه ! امروز از 2 نفر پرسیدم جوابای جالبی شنیدم !

 

[ermia.moamer]

پاسخ : جرم نور

منظورم اون نبود که! میگم می خواستن یه ستاره ای رو رصد کنن ولی انحراف نور بخاطر سیاهچاله مانع شده و ...

خيلي خوب .

 

[ErfanDK]

پاسخ : جرم نور

آخر مگه اصلا جرم فوتون دقیق تایین شده که حالا بخواد دلیل انحراف جرم فوتون باشه؟ جرم فوتون رو بزارید تو فرمول ببینید این همه انحراف می تونه وجود داشته باشه؟ در ضمن صحبت کردن در مورد چگالی برای یک سیاه چاله اصلاٌ منطقی و درست نیست

 

[ermia.moamer]

پاسخ : جرم نور

آخر مگه اصلا جرم فوتون دقیق تایین شده که حالا بخواد دلیل انحراف جرم فوتون باشه؟ جرم فوتون رو بزارید تو فرمول ببینید این همه انحراف می تونه وجود داشته باشه؟ در ضمن صحبت کردن در مورد چگالی برای یک سیاه چاله اصلاٌ منطقی و درست نیست

طبق نظرات کوانتمی و نسبیتی ماده و الکترون جفت شده اند . (اقای عرفان دی کی شما اگه همون کتاب قدیمی رو یک مرور بفرمایید روشن خواهید شد ) مثلا برای الکترون نمی تونیم تعیین کنیم که در این لحظه موج (انرژی) یا ماده است . در ضمن طبق نظریات کوانتمی هیچ گاه نمی توان مکان سرعت و جرم یک فوتون را دقیقا مشخص کرد .
در ضمن برای سیاه چاله هم جرم معنا میشه هم حجم هم تابش هم دوران هم میدان مغناطیسی و .... و دیگر اینکه جرم ستاره و شعاعش به هم مربوط میشن تقریبا و از رو همون جرمه که می تونن بگن یک ستاره سیاه چاله می شه یا نه (جرم چاندراسکار) .
برای مستند سازی ==>>
از کتاب پس از نخستین سه دقیقه نوشته پادمانابان ترجمه دکتر شادمهری صفحه 104 :
" ... شعاع بحرانی که یک ستاره باید به آن مقدار برسد تا یک سیاه چاله شود , شعاع شوارتسچیلد نام دارد . برای جسمی مثل خورشید این شعاع حدودا سه کیلومتر است . این بدان معناست که اگر خورشید(که اکنون شعاعش حدود هفتصد کیلومتر است ) به ناحیه ای به شعاع کمتر از سه کیلومتر متراکم شود , آنگاه خورشید یک سیاه چاله می شود . "

 

[ErfanDK]

پاسخ : جرم نور

طبق نظرات کوانتمی و نسبیتی ماده و الکترون جفت شده اند . (اقای عرفان دی کی شما اگه همون کتاب قدیمی رو یک مرور بفرمایید روشن خواهید شد ) مثلا برای الکترون نمی تونیم تعیین کنیم که در این لحظه موج (انرژی) یا ماده است . در ضمن طبق نظریات کوانتمی هیچ گاه نمی توان مکان سرعت و جرم یک فوتون را دقیقا مشخص کرد .
در ضمن برای سیاه چاله هم جرم معنا میشه هم حجم هم تابش هم دوران هم میدان مغناطیسی و .... و دیگر اینکه جرم ستاره و شعاعش به هم مربوط میشن تقریبا و از رو همون جرمه که می تونن بگن یک ستاره سیاه چاله می شه یا نه (جرم چاندراسکار) .
برای مستند سازی ==>>
از کتاب پس از نخستین سه دقیقه نوشته پادمانابان ترجمه دکتر شادمهری صفحه 104 :
" ... شعاع بحرانی که یک ستاره باید به آن مقدار برسد تا یک سیاه چاله شود , شعاع شوارتسچیلد نام دارد . برای جسمی مثل خورشید این شعاع حدودا سه کیلومتر است . این بدان معناست که اگر خورشید(که اکنون شعاعش حدود هفتصد کیلومتر است ) به ناحیه ای به شعاع کمتر از سه کیلومتر متراکم شود , آنگاه خورشید یک سیاه چاله می شود . "

من منظورتون رو درباره ی اینکه ماده و انرژی جفت شده اند نفهمیدم.شاید لازم باشه تصحیح کنم که ماده و انرژی جفت شده اند.در واقع این می تونه درست باشه.در ضمن مکانیک کوانتوم از همون ابتدا در اکثر مواقع با نسبیت سازگار بوده.ولی ناسازگاری های بنیادی هم دارن.اصل عدم قطعیت هم تعیین دقیق موقعیت و سرعت یک ذره رو تا یک حد محدود می کنه که این محدودیت با ثابت پلانک،جرم ذره، و سرعت نور رابطه داره.
و در مورد سیاه چاله درسته همه ی اونا تعیین میشه (تو فرمول) ولی من ندیدم تا حالا در مورد چگالی سیاه چاله حرفی زده بشه.
مشخصات تقریبی ستاره ها رو هم میشه به طور تقریبی با استفاده از جرم ستاره تعیین میشه ولی این ها دقیق نیست و همیشه تصحیحاتی لازمه.
در ضمن این مطالبی که گفتید ربط زیادی به موضوع این بحث نداره

 

[ermia.moamer]

پاسخ : جرم نور

و در مورد سیاه چاله درسته همه ی اونا تعیین میشه (تو فرمول) ولی من ندیدم تا حالا در مورد چگالی سیاه چاله حرفی زده بشه.

در ضمن این مطالبی که گفتید ربط زیادی به موضوع این بحث نداره

چرا دیگه . برای اثبات اینکه برای سیاه چاله شعاع و در نتیجه چگالی تعریف میشه

 

[ErfanDK]

پاسخ : جرم نور

آخه تو هیچ یک از فرمول ها و معادلات حالت برای هر نوع سیاه چاله ای از چگالی استفاده نمیشه.دلیلش اینه که چگالی یک تعریفه و خاصیتی بنیادی نیست.و در ضمن این رو هم در نظر بگیرید که حجم یک سیاه چاله حجم یک کره یا یک قرص به شعاع سیاه چاله نیست و توزیع جرمی اون غیر یکنواخت و نامعلومه

 

[ermia.moamer]

پاسخ : جرم نور

نه خیر معلومه چون اگه نبود به علت خود گرانشی زیاد و برای رسیدن با تقارن توزیع جرمش همگن میشد .
یعنی اون قدر به خودش می پیچید تا همگن شه .
خوب گفتم یا نه ؟

 

[ErfanDK]

پاسخ : جرم نور

نمی دونم من فکر نمی کنم هیچ ناحیه ی همگنی داشته باشه.البته تو مطالعه ی حالت یک سیاه چاله میشه از فرض تعادل استفاده کرد ولی تحلیلی که با این فرض انجام می گیره با وجود کمی محاسبات معمولاٌ نتایج خوبی نداره و بیشتر یک مدل قدیمیه.انشالله بعده مرحله ی دوم سعی می کنم مطالعاتی بیشتر در این زمینه داشته باشم تا توضیح درست تری بدم.

 

[h.mahmoodzadeh]

پاسخ : جرم نور

به نظر من اخه نور به دوصورت هس هم به صورت ذره ای هم به صورت موجی
تو هرکدوم متفاوت تو یکی بی نهایت میشه تو دیگریش صفر اثباتش تو یکی از مجله ها میخوندم منم اونجا خوندم اطلاعاتم اینقد بود.

 

[Nimbus]

پاسخ : جرم نور

جرم سکون فوتون صفره.

 

[h.mahmoodzadeh]

پاسخ : جرم نور

حسین میتونی بگی چطور ؟؟؟ اثباتی چیزی داری؟؟؟
اگه بگی عالی میشه ماهم یه چیز جدید بلد میشیم.

 

[Nimbus]

پاسخ : جرم نور

قانون کولن رو یادتون هست ؟

اون r که تو مخرجه اگه توانش دو نباشه جرم سکون نور (که همون جرمی هست که منظور ماست) دیگه صفر نیست. ولی خب اون توان دو تا الآن با دقت زیادی هنوز 2 مونده یعنی 2.00000000 حالا تعداد صفراشو نمیدونم ولی زیاده ... و تا الآن توان 2 بوده و بنابر نظریه باید جرم سکون فوتون صفر باشه (اثباتش سطح بالاست در حد دکتری اینا که من بلد نیستم) .

البته این به این معنی نیست که برخورد نور با اجسام روشون تأثیر نداره ... بلکه نیرو وارد میکنه بهشون ... چون نور انرژی داره و تکانه داره.

 

[h.mahmoodzadeh]

پاسخ : جرم نور

خوب حسین اگه تکانه داشته باشه باید جرمم داشته باشه دیگه.
البته از نظرت یه چیزایی فهمیدم ولی بازم قانع نشدم . ببخشید.