اثبات یا نقیض وجود خدا

[Karenn]

برای اثبات خدا باید برگردیم به عقب تا به یه نقطه صفر برسیم ، بیگ بنگ ؛ خب بعد از اون دیگه جهان بصورت یک الگوی خاص شکل گرفته...
بر میگردیم به همون نقطه صفر ؛ طبق نظر دکتر استیون هاوکینگ برای بیگ بنگ انرژی لازم نبوده !!
حالا باید بریم به قبل نقطه صفر جایی که ماده و انرژی وجود نداره که هنوز هیچ اطلاعات درستی در موردش نیست خب تا اینجا تقریبا حرفام بی مورد بوده ولی میخام ازش چند تا نتیجه بگیرم :
۱. اگر خدایی باشه باید قبل از نقطه صفر زمان باشه و یعنی اینکه نمیتونه به اینجا دسترسی داشته باشه...
۲. اگر دنبال خداییت روی قبل از بیگ بنگ تمرکز کنید چون بعد از اون به صورت کاملا شفاف جهان و انسان ها دومینو وار به وجود اومدن...
۳. خدا به عنوان خالق هستی نمیتونه هستی رو کنترل کنه و این حدایی که بشر ساخته برای منافع خودشه...
۴. احتمال دست داشتن بیگانه ها در به وجود اومدن اینها نظریه ای هست که هنوز رد نشده...

ببین مشکل این نقض ها اینه که از نظر معتقدان
اولا خدا در آسمان هفتمه و نمیشه به صورت مادی برسیش کرد

 

[صوراسرافيل]

منظورت این بود؟ راه قلبی و عرفانی احساسیه، ارزش عمومی و علمی نداره، عمیقه، ریشه ای و شخصیه و قابل توصیف نیست؟
خب، من موافق ارزش عمومی نداشتنش نیستم و همچنین موافق اینم نیستم که کلا قابل توصیف نیست ولی این چیزی نبود که من گفتم.
گفتی دو راه هست، دو راه برای رسیدن به خدا. من گفتم اثبات از طریق استدلال و باور قلبی دو راه جدا نیستند، دو مرحله از رسیدن به ایمان به خدا هستند. قبول خدا تنها بر پایه ی باور قلبی ای که میگی، غیر قابل قبول و ترسناکه. همونطور که ایمان بدون باور قلبی امکان پذیر نیست.
حالا بگذریم |:
در مورد استدلالی که گفتی، من هم قبولش دارم فکر کنم. چند ساعت پیش هم همین جمله های "نقطه ی آغازی برای جهان وجود داره که بهش می گیم خدا" و "تسلسل علت ها امکان پذیر نیست" رو استفاده کردم ولی خب بازم نمیتونم به خودم بگم خداباور.

من نگفتم تنها راه اون قلبيه گفتم يكى از راه هاست و دوما اينكه چرا هنوز به خودت نمى گى خداباور بازم به احساس يا منطق بر ميگرده كه از اونجاىي كه گفتى با برهان فارابى موافقى پس احتمالا موضوع قلبيه اما من با استدلال هاىي مثل اين و برخى شبيه به اين منطقا و از راه گشت و گذاري در قلب و احساسم و عرفانى فكر كردن به اين نتيجه رسيدم كه وجود داره .خدا شايد در ديد من نباشه اما هم با عقل و هم با قلب ميشه اونو ديد.

 

[phoenix_s9]

ببین مشکل این نقض ها اینه که از نظر معتقدان
اولا خدا در آسمان هفتمه و نمیشه به صورت مادی برسیش کرد

خب من اونو که کلا قبول ندارم
ولی اگه این حرف هم بر فرض که قبول کنیم خدایی که تو آسمون هفتمه بدرد ما نمیخوره و این که بحث جهان های موازی هم هست که خیلی راحت میشه این عقیده رو رد کرد باهاش

 

[Karenn]

خب من اونو که کلا قبول ندارم
ولی اگه این حرف هم بر فرض که قبول کنیم خدایی که تو آسمون هفتمه بدرد ما نمیخوره و این که بحث جهان های موازی هم هست که خیلی راحت میشه این عقیده رو رد کرد باهاش

شما چی راجب جهان‌های موازی میدونید؟

 

[anaana251223]

من نظرم این هست که مطرح کردن همچین چیزی معنایی نداره اصلا. [فارغ از چیزایی که گفته شد.] اگر فرضا خدایی باشه که قادر مطلق باشه، سنگی که در محدودۀ قدرتِ [بلند کردن] خدا نیست، وجود نداره. در واقع هیچ چیزی وجود نداره مگر اینکه در محدودۀ قدرت خدا باشه. [چون برای قدرت خدا صفت مطلق رو به کار بردیم.] و بدیهیه که چیزی که وجود نداره، بحث در مورد امکان یا عدم امکان آفریده شدنش بیهودست

خب ببین اینجا یه بحث مطرح میشه اگه خدا بتونه سنگ رو بیافرینه یعنی یه کار دیگه رو نمیتونه انجام بده(بلند کردنش)و بالعکس پس قادر مطلق چی میشه؟

 

[anaana251223]

خب قادر مطلق چی می‌شه؟
داریم می‌گیم صفت خدا اینه که قادر مطلق باشه.
این یعنی چی؟ همه‌چیز در محدودۀ قدرت خداست.
در نتیجه؟ هیچ چیزی که در محدودۀ قدرت خدا نباشه، وجود نداره.
پس؟ سنگی که خدا نتونه بیافرینه وجود نداره.
در مورد چیزی که وجود نداره و نمی‌تونه وجود داشته باشه توانایی یا عدم توانایی مطرحه؟ خب مطرح نیست.

من خیلی سر در نمیارم ولی فک کنم توانایی مطرح باشه نیس؟
نمیدونم هاها

 

[anaana251223]

زود باش هیچی رو خلق کن پس.

مگه من خالقم ؟

 

[ALIREZA =)]

بعضیاتون یه اشتباه رایجی دارید اونم اینه صفات انسانی رو به خدا میچسبونید مثل مهربونی یا خشم ترس عشق یا نفرت
تنها چیزی که به دنیای ما معنی میده خداست نمیخوام نقض یا اثباتش کنم ولی اگه خدایی نباشه این دنیا بی ارزش و پوچه

 

[صوراسرافيل]

بعضیاتون یه اشتباه رایجی دارید اونم اینه صفات انسانی رو به خدا میچسبونید مثل مهربونی یا خشم ترس عشق یا نفرت
تنها چیزی که به دنیای ما معنی میده خداست نمیخوام نقض یا اثباتش کنم ولی اگه خدایی نباشه این دنیا بی ارزش و پوچه

نميخوام حرف زيادى بزنم ولى يه نكته اى
خدا خودش هم مفهوميه كه بالا خره ذهن انسان درك و تفسير كرده و از چنين فيلترى رد شده.پس شايد از مهم ترين معانى اون باشه اما تنها معنى اون نيست.در ضمن خيليا معتقدن دنيا با خدا پوچ ترم هست

 

[صوراسرافيل]

قرآن بارها آیه اومده که خداوند رحمان و رحیم و غفور و عذاب دهنده و...است.

من نظراتم رو قبلا گفتم فقط يه چيزى اونم اينكه بحث فلسفيه و خب ما از قران به عنوان مدرك در اون استفاده نمى كنيم