الکترون و پروتون چه هستند؟

[Samandoon :D]

سلام
راستش سوالی که می خوام بپرسم کمی گیج کنندس برام
یه جا خوندم که ما به صورت حقیقی چیزی رو لمس نمی کنیم زیرا الکترون ها نسبت به یکدیگر نیروی دافعه دارن و اگه این نیروی دافعه نبود جهان در هم فرو می رفت .
آیا نیروی دست ما به اندازه ای نیست که بر نیروی دافعه بین الکترون ها غلبه کنه؟
اگه این نیروی دافعه هیچ وقت از بین نمی ره پس چه طور اجسام به هم وصل شدن یا حتی سلول های ما با انواع اتم کنار هم قرار گرفته اند؟
لطفا زود جواب بدین خیلی ذهن منو درگیر کرده

انواع پیوند های یونی کوالانسی هیدروژنی واندروالسی باعث قرار گرفتن اتم ها کنار هم نی شن

 

[alireza85]

پاسخ : الکترون و پروتون چه هستند؟

من زیاد نمی دونم . ولی خب می تونی سرچ کنی پیدا کنی !
فقط در این حد که : الکترون خودش از چنتا ذره ی دیگه تشکیل شده باز اونا خودشون از چنتای دیگه ! چیز عجیبی در این ذرات هنوز کشف نشده . دیگه بقیه خصوصیاتشم که همه می دونن !
و پروتون : اینکه کلا" اتم رو دگرگون میکنه به خاطر اینه که ماده ی اصلی و سازنده ی اتمه ! یعنی یه جورایی مثل دی.ان.ای بدن انسان . همه چیز و میشه ازش فهمید ولی خودش کار چندانی نمی کنه ! ( از الکترونا بیگاری میکشه ! )
تو خود پروتون هم یه فعالیتایی انجام میشه که یه دور قبلا" یکی کامل برام توضیح داد ولی چون من نه خوشم میاد نه اون موقع حوصله داشتم گوش نکردم و یادم نیس !
فقط همین قد ! ( واقعا" من چقد اطلاعاتم در این زمینه قویه !!!!! )

لطفا اشتباه اطلاعات ندید/الکترون یک ذره بنیادینه و از چیزه دیگه ای نیست.

 

[@LiReZ@]

لطفا اشتباه اطلاعات ندید/الکترون یک ذره بنیادینه و از چیزه دیگه ای نیست.

سلام دوست عزیز
الکترون سال ها یک ذره بنیادی شناخته میشده اما این طرز فکر اصلا درست نیست همونطور که طرز فکر تجزیه ناپذیر بودن اتم یه زمانی وجود داشت و به کلی رد شد

 

[A M I N]

الکترون و پروتون چه هستند؟

پشم

 

[alireza85]

سلام دوست عزیز
الکترون سال یک ذره بنیادی شناخته میشده اما این طرز فکر اصلا درست نیست همونطور که طرز فکر تجزیه ناپذیر بودن اتم یه زمانی وجود داشت و به کلی رد شد

خدمتون عرض کنم اگه اطلاعاتی در مورده جدول استاندارد داشتید این حرفو نمیزدید.الکترون امروزه ذره بنیادی حساب میشه در جدول ذرات بنیادین اینم عکسش:

همینطور که میبینید در این تصویر ذرات بنیادین بجز ذره احتمالی گراویتون ثبت شده.
پروتون از دو کوارک بالا و یک کوارک پایین هست یا: 2u d
نوترون از دو کوارک پایین هست و یک کوارک بالا یا: 2d u
ببینید الان این ذرات ذرات بنیادین حساب میشن اما این که اینا خودشون از چیزهای دیگری ساخته شده باشن ممکنه ولی فعلا چون ما به اون ذرات سازنده (احتمالی)اونها نرسیدیم اینهارو ذرات بنیادین حساب میکنیم.
یعنی شاید به احتمال ذرات سازنده الکترون وجود داشته باشن ولی فعلا پیدا نشده پس برای همین هر اعتقادی در این مورد فرضیه حساب میشه.
موفق باشید.

 

[@LiReZ@]

خدمتون عرض کنم اگه اطلاعاتی در مورده جدول استاندارد داشتید این حرفو نمیزدید.الکترون امروزه ذره بنیادی حساب میشه در جدول ذرات بنیادین اینم عکسش:

همینطور که میبینید در این تصویر ذرات بنیادین بجز ذره احتمالی گراویتون ثبت شده.
پروتون از دو کوارک بالا و یک کوارک پایین هست یا: 2u d
نوترون از دو کوارک پایین هست و یک کوارک بالا یا: 2d u
ببینید الان این ذرات ذرات بنیادین حساب میشن اما این که اینا خودشون از چیزهای دیگری ساخته شده باشن ممکنه ولی فعلا چون ما به اون ذرات سازنده (احتمالی)اونها نرسیدیم اینهارو ذرات بنیادین حساب میکنیم.
یعنی شاید به احتمال ذرات سازنده الکترون وجود داشته باشن ولی فعلا پیدا نشده پس برای همین هر اعتقادی در این مورد فرضیه حساب میشه.
موفق باشید.

شما هم کافی بود هم متن منو درست میخوندید هم متنی که خودتون فرستادید.
شما میگید الکترون ذره بنیادیه و من میگم میتونه اینجوری نباشه.
هیچ سایت معتبر و علمی هم اینجوری نمی‌نویسه بلکه می‌نویسه که تا کنون زیر ذره ای برای الکترون یافت نشده. دقت کنید. می‌نویسه تا کنون
یا می‌نویسه احتمالا الکترون ذره بنیادی است.
به کلمات بیشتر دقت کنید دوست عزیز.
طرز فکر تجزیه ناپذیر بودن الکترون همون‌طور که برای اتم قبلاً فکر میشد می‌تونه جلوی خیلی پیشرفت ها رو بگیره برای همین هیچ دانشمند بزرگی اینجوری فکر نمیکنه

موفق باشید

 

[Iman Rage]

باید اول از همه بفهمیم که چرا دنیای اطراف ما از ذرات تجزیه ناپذیری به نام اتم تشکیل شده است؟!
ثانیا باید بفهمیم که این اتم که می گویید بر فرض وجود چه ساختاری دارد و چگونه به این نتیجه رسیده اید؟ اتم چگونه باید مدل شود و چرا؟
اگر این اتم از ذراتی تشکیل شده ماهیت این ذرات چیست؟
***
تعریف کردن یک سری قصه های مبهم، کاری که ممکنه به شما احساس کاذب دانشمند بودن و یا درک مسائل پیچیده رو بده از نظر علمی بی ارزش است. به جای آن سعی کنید خیلی روشن و شفاف از مشاهدات خودتون از جهان پیرامون و مطالعه آزمایشاتی که امکان انجام آن را ندارید ، استنباط کنید.
***
هیچ جوابی را هم بدون پشتوانه غقلی یا تجربی قبول نکنید

 

[alireza85]

شما هم کافی بود هم متن منو درست میخوندید هم متنی که خودتون فرستادید.
شما میگید الکترون ذره بنیادیه و من میگم میتونه اینجوری نباشه.
هیچ سایت معتبر و علمی هم اینجوری نمی‌نویسه بلکه می‌نویسه که تا کنون زیر ذره ای برای الکترون یافت نشده. دقت کنید. می‌نویسه تا کنون
یا می‌نویسه احتمالا الکترون ذره بنیادی است.
به کلمات بیشتر دقت کنید دوست عزیز.
طرز فکر تجزیه ناپذیر بودن الکترون همون‌طور که برای اتم قبلاً فکر میشد می‌تونه جلوی خیلی پیشرفت ها رو بگیره برای همین هیچ دانشمند بزرگی اینجوری فکر نمیکنه

موفق باشید

"ببینید الان این ذرات ذرات بنیادین حساب میشن اما این که اینا خودشون از چیزهای دیگری ساخته شده باشن ممکنه ولی فعلا چون ما به اون ذرات سازنده (احتمالی)اونها نرسیدیم اینهارو ذرات بنیادین حساب میکنیم.
یعنی شاید به احتمال ذرات سازنده الکترون وجود داشته باشن ولی فعلا پیدا نشده پس برای همین هر اعتقادی در این مورد فرضیه حساب میشه."
این بخش اعظم صحبت های من بود که دقیقا همین رو گفتم. ما الان الکترون رو ذره بنیادین میگیریم اما هنوز اونقد بیشرفت نکردیم که به ذرات زیر الکترونی برسیم.درواقع این دلیلش کوچک بودن الکترون هاست.خوب اینم از ویکیپدیا:
"لکترون(با نماد −e یا −β) یک ذره زیر اتمی با بار الکتریکی منفی و برابر با بار بنیادی می‌باشد.[۶] الکترون‌ها به نسل نخست از خانواده لپتونها تعلق دارند[۷] و به‌طور عمومی به عنوان ذره بنیادی شناخته می‌شوند زیرا هیچ جزء و زیرساختار تشکیل‌دهنده شناخته‌شده‌ای ندارند"
اینم دقیقا حرفه منو میزنه منم خیلی تمیز اشاره کردم "فعلا"
دیدید که سایت معتبری مثله ویکیپدیا هم اون هارو ذره بنیادین خونده.پس حرف دهن سایت های علمی نزارید.
موفق باشید.

 

[@LiReZ@]

"ببینید الان این ذرات ذرات بنیادین حساب میشن اما این که اینا خودشون از چیزهای دیگری ساخته شده باشن ممکنه ولی فعلا چون ما به اون ذرات سازنده (احتمالی)اونها نرسیدیم اینهارو ذرات بنیادین حساب میکنیم.
یعنی شاید به احتمال ذرات سازنده الکترون وجود داشته باشن ولی فعلا پیدا نشده پس برای همین هر اعتقادی در این مورد فرضیه حساب میشه."
این بخش اعظم صحبت های من بود که دقیقا همین رو گفتم. ما الان الکترون رو ذره بنیادین میگیریم اما هنوز اونقد بیشرفت نکردیم که به ذرات زیر الکترونی برسیم.درواقع این دلیلش کوچک بودن الکترون هاست.خوب اینم از ویکیپدیا:
"لکترون(با نماد −e یا −β) یک ذره زیر اتمی با بار الکتریکی منفی و برابر با بار بنیادی می‌باشد.[۶] الکترون‌ها به نسل نخست از خانواده لپتونها تعلق دارند[۷] و به‌طور عمومی به عنوان ذره بنیادی شناخته می‌شوند زیرا هیچ جزء و زیرساختار تشکیل‌دهنده شناخته‌شده‌ای ندارند"
اینم دقیقا حرفه منو میزنه منم خیلی تمیز اشاره کردم "فعلا"
دیدید که سایت معتبری مثله ویکیپدیا هم اون هارو ذره بنیادین خونده.پس حرف دهن سایت های علمی نزارید.
موفق باشید.

کل حرفتونو با جمله آخرش خراب کردید

سایت معتبر ویکیپدیا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[alireza85]

کل حرفتونو با جمله آخرش خراب کردید

سایت معتبر ویکیپدیا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ویکیپدیا معتبر نیست؟
تگر نیست اینا چی؟
http://daneshnameh.roshd.ir/mavara/mavara-index.php?page=الکترون&SSOReturnPage=Check&Rand=0
http://www.020.ir/فیزیک-و-شیمی/ذرات-بنیادی-چه-هستند؟
این از بیگ بنگ
فکر کنم همین سه ته کافی باشه.والا حیفه منو شما هر دو یک چیز رو میگیم.فقط داریم سر چیزای جزئی بحث میکنیم.
موفق باشید.

 

[alireza85]

کل حرفتونو با جمله آخرش خراب کردید

سایت معتبر ویکیپدیا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

البته تا حدودی با حرفت موافقم چون ازاد هست ولی خوب خیلی از سایت های معتبر علمی حنی سایت مراکز علمی هم الکترون رو ذره بنیادین میگن

 

[alireza85]

این از سایت سرن ,بزرگترین مرکز تحقیقات فیزیکه بنیادین.اینم معتبر نیست دیگه؟؟
https://home.cern/fr

 

[The end]

لطفا اشتباه اطلاعات ندید/الکترون یک ذره بنیادینه و از چیزه دیگه ای نیست.

فهميديم درست خيلي خوبه............

 

[alireza85]

فهميديم درست خيلي خوبه............

چرا انقدر مردم نفهم شدن.من اشاره کردم درسم خوبه؟چیزی گفتم.چرا حرف مفت میزنید.از اینکه تمام مطالبه منو دیسلایک زدید معلومه که عقده ای هستید.میسوزید که با دو سال بزرگتر بودن از من علمتون در حد من نیست.من سعی کردم که به افرادی که اینجان یجوری کمک کنم.باعث بشم که یه چیزی یاد بگیرن.اما افرادی مثله شما عقده ای های بدبخت چشم دیدن این چیز هارو ندارید دارید من خفه شم هیچی نگم وقتی کسی اطلاعات اشتباه به کسی میده.براتون واقعا متاسفم.واقعا.شما به من فحش میدادید بهتر از این حرفتون بود.چون با فحش چیزی ازم کم نمیشه ولی با این حرفتون همین چهار کلمه کاری رو کردید که هیچ فحشی نمیتونست بکنه.واقعا متاسف شدم که مثلا سمپادی هامون این طوری هستن دیگه توقع از دیگران نمیره.

 

[The end]

منظور من اما اين بود كه اگه خودتون نظر بهتري دارين نيازي نيست بزنين تو سر بقيه كه چرا اينا گفتين...
من همچين حرفي نزدم شما به خودتون گرفتين.

 

[alireza85]

منظور من اما اين بود كه اگه خودتون نظر بهتري دارين نيازي نيست بزنين تو سر بقيه كه چرا اينا گفتين...
من همچين حرفي نزدم شما به خودتون گرفتين.

من هیچ چیزی رو تو سر بقیه نزدمم.ادم یا چیزی رو یدونه و اون رو انتشار میده یا اگه بلد نیست حرف نمیزنه تا بقیه به اشتباه نیفتن

 

[@LiReZ@]

ویکیپدیا معتبر نیست؟
تگر نیست اینا چی؟
http://daneshnameh.roshd.ir/mavara/mavara-index.php?page=الکترون&SSOReturnPage=Check&Rand=0
http://www.020.ir/فیزیک-و-شیمی/ذرات-بنیادی-چه-هستند؟
این از بیگ بنگ
فکر کنم همین سه ته کافی باشه.والا حیفه منو شما هر دو یک چیز رو میگیم.فقط داریم سر چیزای جزئی بحث میکنیم.
موفق باشید.

ببین عزیزم من همون اول هم گفتم که الکترون یک ذره بنیادین شناخته شده اما این طرز فکر کلا غلطه چ
منظورم از این طرز فکر همین نوع فکر کردن شما و جواب دادنتون که گفتید اطلاع غلط ندید (توی یکی از جواب ها در همین تاپیک)
وگرنه شناخته شدن یه چیز به عنوان ذره بنیادی قطعا برای دانشمند ها دلیل بر پذیرش این قضیه که اون ذره از چیز دیگه ای ساخته نشده نمیشود
برداشت من از این همه سماجت شما روی این قضیه این هست که اینطور فکر میکنید و این نوع فکر کردن درست نیست چون باعث درجا زدنه

 

[alireza85]

ببین عزیزم من همون اول هم گفتم که الکترون یک ذره بنیادین شناخته شده اما این طرز فکر کلا غلطه چ
منظورم از این طرز فکر همین نوع فکر کردن شما و جواب دادنتون که گفتید اطلاع غلط ندید (توی یکی از جواب ها در همین تاپیک)
وگرنه شناخته شدن یه چیز به عنوان ذره بنیادی قطعا برای دانشمند ها دلیل بر پذیرش این قضیه که اون ذره از چیز دیگه ای ساخته نشده نمیشود
برداشت من از این همه سماجت شما روی این قضیه این هست که اینطور فکر میکنید و این نوع فکر کردن درست نیست چون باعث درجا زدنه

حرفه شما درسته ولی اون اقا خیلی تمیز داشتن بی اطلاع حرف میزدن.میگفتن که الکترون خودش از یک چیز دیگه درست شده و اون چیز از چند چیزه دیگه.اخه تو که اطلاعات نداری چرا حرف میزینی؟با شما نیستما با اون فرد بودم.قطعا پیدا شدن یک ذره بنیادن معنی اینو نمیده که دانشمندا بگن این دیگه از چیزی ساخته نشده ولی من گفتم تا موقعی که تحقیقات علمی اینو نگفتن زود قضاوت نکنیم

 

[@LiReZ@]

حرفه شما درسته ولی اون اقا خیلی تمیز داشتن بی اطلاع حرف میزدن.میگفتن که الکترون خودش از یک چیز دیگه درست شده و اون چیز از چند چیزه دیگه.اخه تو که اطلاعات نداری چرا حرف میزینی؟با شما نیستما با اون فرد بودم.قطعا پیدا شدن یک ذره بنیادن معنی اینو نمیده که دانشمندا بگن این دیگه از چیزی ساخته نشده ولی من گفتم تا موقعی که تحقیقات علمی اینو نگفتن زود قضاوت نکنیم

درسته
ولی این اسمش زود قضاوت کردن نیست
یکسری پشتوانه های فلسفی هم داره تا حدودی
اینکه میشه گفت هر چیزی از چیز دیگه ای تشکیل شده که التبه زیاد به این بحث مربوط نمیشه

از طرف یه آدم یا تجربه توی این سایت هم اینو بهتون بگم که این مدلی حرف زدنتون درباره دیگران اصلا درست نیست
نه در شان یه سمپادیه نه ...

یا علی

 

[alireza85]

من یه جایی خوندم که پروتون ها به دلیل بار مثبت شون الکترون های غیر آزاد رو درون اتم نگه میدارن و اگه پروتون نباشه الکترون ها از این اتم به اون اتم می پرند. بنابراین ممکنه یهو یه اتم بی الکترون بمونه. ولی چنین چیزی ممکن به نظر نمی رسه چون شما هیچ جوری نمی تونین دست تون رو از دیوار رد کنین( الکترون های اتم های دست شما، با الکترون های دیوار بار همنام دارن و همدیگر رو حتی شده با نیروی کمی دفع می کنن. بنابراین با اینکه شما فکر می کنین دست تون به دیوار چسبیده، هنوز کمی به قدری که شما متوجه نمی شین دست تون با دیوار فاصله داره)
پس این میتونه ثابت کنه که پروتون وجود داره که الکترون رو در اتم نگه میداره
اگه اشتباهی داشتم بگین

درسته.البته تا اونجاییشو که گرفتم.