• اگر سمپادی هستی همین الان عضو شو :
    ثبت نام عضویت

نوع دیگری تفکر !

  • شروع کننده موضوع
  • #1

جوجه

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
986
امتیاز
1,996
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 2 تهران
شهر
کرج . ری. تهران
سال فارغ التحصیلی
91
دانشگاه
دانشگاه تهران و دانشگاه ع.پ. ایران
رشته دانشگاه
روان شناسي باليني
کسی چیزی ازش می دونه ؟
از این که تفکر همش این یه نوع که ما باهاش استدلال می کنیم و یه بنیان های منطقی داره نیس .
عرفا و سوفی ها هم نوع دیگه ای تفکر دارن که شاید شباهتی به این تفکر ریاضی ای ما نداشته باشه .
یا مثلا تفکر مخصوص خانم ها . (که البته خودم چیزی ازش نمی دونم فقط می دونم وقتی از یه دختر بچه شنیدی دوس دارم یا ندارم یه جورایی فرق بذار با وقتی پسره می گه دوس دارم ! ) شاید چیزی شبیه اون اصطلاح فتانه زنانه ! :D

یا برهان هایی که وقتی واسه اثبات خداس بجای ما که همیشه می گیم جهان هست پس خدا هست می گه خدا هست پس جهان هست .

به نظرتون جز این مدل تفکر ما راه دیگه ای برای رسیدن به حقیقت هست ؟ (تحویلم ندید که حقیقت نسبیه . حالا همون نسبیش)
 

SOUL KEEPER

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
2,161
امتیاز
8,025
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی
شهر
گنبد کاووس
رشته دانشگاه
مهندسی صنایع
پاسخ : نوع دیگری تفکر !

اه ! واقعا" تو وجود داری ؟! تو واقعی ای ؟!
من نزدیک به 100 ساله دارم اینو به همه میگم ! همه میگن تو بی شعوری نمی فهمی عقلت نمی رسه و ... ( از این چیزا )
همیشه میگم اینجوری که فک می کنین درست نیس ! یا حداقل باس یه تغیری توش داد و با یه طرز تفکر دیگه مخلوط شه ولی باز همون جوابا رو میشنوم !
 

Sylar

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
454
امتیاز
60
نام مرکز سمپاد
شهید اژه ای
شهر
اصفهان
پاسخ : نوع دیگری تفکر !

به نقل از جوجه :
کسی چیزی ازش می دونه ؟
از این که تفکر همش این یه نوع که ما باهاش استدلال می کنیم و یه بنیان های منطقی داره نیس .
عرفا و سوفی ها هم نوع دیگه ای تفکر دارن که شاید شباهتی به این تفکر ریاضی ای ما نداشته باشه .
یا مثلا تفکر مخصوص خانم ها . (که البته خودم چیزی ازش نمی دونم فقط می دونم وقتی از یه دختر بچه شنیدی دوس دارم یا ندارم یه جورایی فرق بذار با وقتی پسره می گه دوس دارم ! ) شاید چیزی شبیه اون اصطلاح فتانه زنانه ! :D

یا برهان هایی که وقتی واسه اثبات خداس بجای ما که همیشه می گیم جهان هست پس خدا هست می گه خدا هست پس جهان هست .

به نظرتون جز این مدل تفکر ما راه دیگه ای برای رسیدن به حقیقت هست ؟ (تحویلم ندید که حقیقت نسبیه . حالا همون نسبیش)

خیر. حقیقتی که شما دنبالش هستی تا اونجایی که متوجه شدم به هیچ روش دیگه ای اثبات نمیشه.
(امیدوارم طرز بیانم باعث سوء تفاهم نشه)
 
  • شروع کننده موضوع
  • #4

جوجه

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
986
امتیاز
1,996
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 2 تهران
شهر
کرج . ری. تهران
سال فارغ التحصیلی
91
دانشگاه
دانشگاه تهران و دانشگاه ع.پ. ایران
رشته دانشگاه
روان شناسي باليني
پاسخ : نوع دیگری تفکر !

به نقل از Sylar :
خیر. حقیقتی که شما دنبالش هستی تا اونجایی که متوجه شدم به هیچ روش دیگه ای اثبات نمیشه.
(امیدوارم طرز بیانم باعث سوء تفاهم نشه)
خوب الان از کجا فهمیدی من چه حقیقتی منظورمه ؟
واسه مثال همین قضیه خدا رو یعنی بدون این مدل تفکر ریاضی نمی شه ثابت کرد یعنی ؟

همش دارم فکر می کنم چجوری می شه حرفتون باعث سوء تفاهم بشه ولی نفهمیدم !

به نقل از SOUL KEEPER :
اه ! واقعا" تو وجود داری ؟! تو واقعی ای ؟!
من نزدیک به 100 ساله دارم اینو به همه میگم ! همه میگن تو بی شعوری نمی فهمی عقلت نمی رسه و ... ( از این چیزا )
همیشه میگم اینجوری که فک می کنین درست نیس ! یا حداقل باس یه تغیری توش داد و با یه طرز تفکر دیگه مخلوط شه ولی باز همون جوابا رو میشنوم !
مطمئن نیستم یه حرف و می زنیم تا جایی که یادمه وجود دارم ! :D
 

Sylar

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
454
امتیاز
60
نام مرکز سمپاد
شهید اژه ای
شهر
اصفهان
پاسخ : نوع دیگری تفکر !

به نقل از جوجه :
خوب الان از کجا فهمیدی من چه حقیقتی منظورمه ؟
واسه مثال همین قضیه خدا رو یعنی بدون این مدل تفکر ریاضی نمی شه ثابت کرد یعنی ؟

همش دارم فکر می کنم چجوری می شه حرفتون باعث سوء تفاهم بشه ولی نفهمیدم !
مطمئن نیستم یه حرف و می زنیم تا جایی که یادمه وجود دارم ! :D

ظاهرا اشتباه میکردم. کاملا عکس حرف شمارو متوجه شده بودم.
همین خدا و قضایای مرتبطش با علم ریاضی قابل اثبات نیست.(حداقل با علم فعلی کسی اثباتی نیاورده)
 

pico

کاربر نیمه‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
191
امتیاز
62
نام مرکز سمپاد
شهيد
شهر
سمنان
مدال المپیاد
المپياد فيزيك بسيج و غير بسيج
پاسخ : نوع دیگری تفکر !

به نقل از جوجه :
کسی چیزی ازش می دونه ؟
از این که تفکر همش این یه نوع که ما باهاش استدلال می کنیم و یه بنیان های منطقی داره نیس .
عرفا و سوفی ها هم نوع دیگه ای تفکر دارن که شاید شباهتی به این تفکر ریاضی ای ما نداشته باشه .
یا مثلا تفکر مخصوص خانم ها . (که البته خودم چیزی ازش نمی دونم فقط می دونم وقتی از یه دختر بچه شنیدی دوس دارم یا ندارم یه جورایی فرق بذار با وقتی پسره می گه دوس دارم ! ) شاید چیزی شبیه اون اصطلاح فتانه زنانه ! :D

یا برهان هایی که وقتی واسه اثبات خداس بجای ما که همیشه می گیم جهان هست پس خدا هست می گه خدا هست پس جهان هست .

به نظرتون جز این مدل تفکر ما راه دیگه ای برای رسیدن به حقیقت هست ؟ (تحویلم ندید که حقیقت نسبیه . حالا همون نسبیش)


1_ما با منطق و علم هنوز به خدا نرسيديم ... اينايي هم كه ميگي همش تناقض داره

2_ عرفان با همين فلسفه اي كه ميگي متضاده ...

3_ با عرفان بري كه علم ميگه حسياته و توجيه علمي داره و مقبول نيست ...با علم بري يه احساسه سرد بهت دست ميده كه حس ميكني هيچ خدايي نيست ...و خود علمم به هيچ جا نميرسونتت ( فعلا كه اينطوريه )



ميتوني تمامه عمرتو تو شك زندگي كنيو با علم كامل و كامل تر بشي ولي ميدوني هيچوقت به چيزه محكمي نميرسي ...
ميتوني بچسبي به ايمان و احساس و تخيلاتت در چارچوبه يه دين يا هرچيزه ديگه و باهاش بميري ...


من روش اولو ميرم ... اين 3 سال تجربه كممه


هم زندگي جبره ... هم ندانستن
 
  • شروع کننده موضوع
  • #7

جوجه

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
986
امتیاز
1,996
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 2 تهران
شهر
کرج . ری. تهران
سال فارغ التحصیلی
91
دانشگاه
دانشگاه تهران و دانشگاه ع.پ. ایران
رشته دانشگاه
روان شناسي باليني
پاسخ : نوع دیگری تفکر !

به نقل از pico :
1_ما با منطق و علم هنوز به خدا نرسيديم ... اينايي هم كه ميگي همش تناقض داره

من چی گفتم ؟ کی خدا رو اثبات کردم ؟
شما تمام برهان ها رو بررسی کردید . راستش چون خودم همه رو دنبالش نرفتم نمی تونم همینجوری بپذیرم این و که می گید . مثلا اون 5 تا اثبات اکویانس یا هر چیزی تو این مایه ها


اصلا من اینو پرسیدم که در مورد تفکر شرقی بدونم . چیزی که منطق محض نیس ولی نمی تونیم به جهل محکومش کنیم .


خوب همین عرفان که می گی با فلسفه در تضاده رو چرا به عنوان یه راه برای حرکت انتخاب نمیکنیم ؟ یا چرا هممون واسمون یا همچی منطق ریاضیه یا جهل ؟
 

Sylar

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
454
امتیاز
60
نام مرکز سمپاد
شهید اژه ای
شهر
اصفهان
پاسخ : نوع دیگری تفکر !

به نقل از جوجه :
خوب همین عرفان که می گی با فلسفه در تضاده رو چرا به عنوان یه راه برای حرکت انتخاب نمیکنیم ؟ یا چرا هممون واسمون یا همچی منطق ریاضیه یا جهل ؟

کسی که ریاضوی فکر میکنه ٬ اگر برای چیزی اثباتی وجود نداشته باشه اونو قبول نمیکنه. مثلا برای امتحان ریاضیت به جای اثبات یک قضیه تا میتونی مثال بیار٬ مطمئن باش دبیرتون بت نمره نخواهد داد. چون از دیدگاه ریاضی مثال درستی چیزی را ثابت نمیکنه٬ فقط برای نقض میشه ازش استفاده کرد.
برای همچین فردی استدلالهای عرفانی قابل قبول نیست.
ادعا میشه استدلال ریاضی بر مبنای منطق عقل بیان شده. (ادعا میشه٬ در مورد درستیش نظری ندارم)

از اون طرف بحث عرفانیه که مسائل به طرز کاملا متفاوتی ارائه میشه. چون توی این تفکر احساسات و عواطف طبعی انسان برش استدلال میشه٬ کلا ساختار متفاوتی داره. من اطلاعات زیادی در اون زمینه ندارم.

بدیهیه که این دو دیدگاه در مراحل اولیه و بالاتر با هم دیگه تناقض خواهند داشت.
این که یک فرد کدوم یکی از این دو تفکر را بپذیره به خودش بستگی داره.

درستیه هیچ کدوم به تنهایی در هیچ دستگاهی قابل اثبات نیست. هر تفکر با یکسری پایه به اسم اصل شروع میشه و تا انتها ادامه پیدا میکنه که خوده اصول قابل اثبات نیستند و به عنوان بدیهیات در ابتدای تفکر پذیرفته میشن.

جهان داره به طرف تفکر علمی حرکت میکنه.
و مشکل از اینجا ناشی میشه که دو تفکر ریاضوی و عرفانی را با هم دیگه قاطی میکنن. مثلا وجود خدارو یک چیز بدیهی فرض میکنن٬ بعد بر مبنای تفکر ریاضی به صورت دست و پا شکسته پیش میرن٬ جاهاییش هم به خاطر تسلط نداشتن به ریاضی کاملا اشتباه بیان میکنن و نتیجه اش میشه اینی که هست!
=================================
اینا نتایج تحقیقاتم بود. نظرات خودم فکر نمیکنم برات اهمیت داشته باشه
 
بالا