زمین رو هل بدیم

  • شروع کننده موضوع
  • مدیر کل
  • #1

admin

کاربر فوق‌حرفه‌ای
عضو کادر مدیریت
مدیر کل
ارسال‌ها
856
امتیاز
1,860
نام مرکز سمپاد
علامه حلی
شهر
تهران
سال فارغ التحصیلی
89
به نظر شما اگر تمام مردمان دنیا همزمان یک قدم به سمت شرق بردارن ، تغییری در حرکت زمین ایجاد میشه؟ اگر جوابتون آره ست تخمین بزنید که چقدر میتونه افزایش سرعت یا جابجایی بده به زمین.
 
ارسال‌ها
3,101
امتیاز
12,187
نام مرکز سمپاد
.
شهر
.
سال فارغ التحصیلی
2000
رشته دانشگاه
فیزیک
پاسخ : زمین رو هل بدیم

اگر یک قدم بردارن نمیشه. باید مداوم حرکت کنن. علت داره.
 

Niloofar sharafi

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
1,159
امتیاز
2,806
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 1 تهران
شهر
تهران
مدال المپیاد
-
دانشگاه
شریف
رشته دانشگاه
ریاضیات و کاربرد ها
پاسخ : زمین رو هل بدیم

به نقل از Hamilton :
اگر یک قدم بردارن نمیشه. باید مداوم حرکت کنن. علت داره.
خب علتش چیه ؟
 

Pegi

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
998
امتیاز
1,252
نام مرکز سمپاد
فرزانگان
شهر
اصفهان
پاسخ : زمین رو هل بدیم

منم یه بار این سوالا از معلم فیزیکمون پرسیدم ولی جوابمو نداد! :D
به نظر من این کار باعث میشه زمین برای یه مدت ( هر چند خیلی کوتاه ) حرکت نکنه! که در اون صورت زمین جذب خورشید میشه چون از مدارش خارج میشه!
 

mahrud

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
309
امتیاز
86
نام مرکز سمپاد
علامه حلی تهران
شهر
تهران
مدال المپیاد
[...]
پاسخ : زمین رو هل بدیم

نه تغیری در مدار زمین ایجاد نمیشه، ولی شاید چرخیدن زمین به دور خودش تغیر کنه.
چرا؟ چون زمین با کل موجودات روش یه مرکز ثقل داره، که با یه قدم جابجایی ما تکون نمیخوره ...
 

Pegi

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
998
امتیاز
1,252
نام مرکز سمپاد
فرزانگان
شهر
اصفهان
پاسخ : زمین رو هل بدیم

به نقل از mahrud :
نه تغیری در مدار زمین ایجاد نمیشه، ولی شاید چرخیدن زمین به دور خودش تغیر کنه.
چرا؟ چون زمین با کل موجودات روش یه مرکز ثقل داره، که با یه قدم جابجایی ما تکون نمیخوره ...
قبول ندارید که زمین اگه بخواد تغییر جهت بده یه لحظه می ایسته؟!!
 
ارسال‌ها
3,101
امتیاز
12,187
نام مرکز سمپاد
.
شهر
.
سال فارغ التحصیلی
2000
رشته دانشگاه
فیزیک
پاسخ : زمین رو هل بدیم

به نقل از Pegior :
قبول ندارید که زمین اگه بخواد تغییر جهت بده یه لحظه می ایسته؟!!

این اصلا مهم نیست.

مهم اینه که اگر ما در حلاف جهت حرکت دورانی زمین به دور خودش حرکت کنیم سرعتش زیاد میشه و اگر بر عکس حرکت کنیم سرعتش کم میشه. البته این بحث خیلی پیچیدست. چون خود ما سرعت نزدیک به سرعت دورانی زمین (مساوی با اون با تقریب عالی) داریم. برای همین هم اگر بپریم به دیوار نمیخوریم (به صورت عمودی بپریم)
 

Samaneh.Z

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
1,137
امتیاز
1,491
نام مرکز سمپاد
فرزانگان یک
شهر
کرج
مدال المپیاد
مدال نقره‌ی المپیاد نجوم‌و‌اخترفیزیک ..
دانشگاه
صنعتی شریف
رشته دانشگاه
مهندسی مکانیک
پاسخ : زمین رو هل بدیم

به نقل از مدیریت :
به نظر شما اگر تمام مردمان دنیا همزمان یک قدم به سمت شرق بردارن ، تغییری در حرکت زمین ایجاد میشه؟ اگر جوابتون آره ست تخمین بزنید که چقدر میتونه افزایش سرعت یا جابجایی بده به زمین.
یه چیز تو همین مایه سوالا رو از معلم نجوممون پرسیدیم ، گفت اگه امکانش باشه(تو اون حالت امکانش کم بود) باعث جابجایی و سرعتش میشه!
 
ارسال‌ها
3,101
امتیاز
12,187
نام مرکز سمپاد
.
شهر
.
سال فارغ التحصیلی
2000
رشته دانشگاه
فیزیک
پاسخ : زمین رو هل بدیم

همون طور که گفتم باید مداوم حرکت کنند تا بقای تکانه حفظ بشه. چون سیستم با تقریب مناسب منزویه (مرکز جرم به دور خورشید حرکت میکنه) پس P1=P2 . وقتی شما شروع به حرکت می کنید (همه مردم) بر اثر نیروی اصطکاک و قانون سوم زمین نسبت به شما حرکت می کنه و البته سرعتش کم تر میشه ولی وقتی می ایستید دوباره سرعت همه صفر میشه و بنابر بقای تکانه سرعت اولیه با سرعت نهایی برابر است. تعبیری از طریق قانون سوم هم وجود داره و اون اینه که همون نیرویی که زمین به شما وارد میکنه تا حرکت کنید (بر اثر اصطکاک) برای توقف شما دوباره همون نیرو رو به زمین وارد می کنید ولی این بار در جهت مخالف که نیروی اولیه رو خنثی میکنه. ولی این تعبیر کمی نارسا است (تعبیر دوم) ولی بقای تکانه خیلی ساده این رو به ما میگه.
 
ارسال‌ها
3,101
امتیاز
12,187
نام مرکز سمپاد
.
شهر
.
سال فارغ التحصیلی
2000
رشته دانشگاه
فیزیک
پاسخ : زمین رو هل بدیم

به طور ریاضی پست قبل رو توضیح میدم :

فرض کنید تکانه ی کل سیستم زمین (هوا و مردم و کل کره و هر چیز دیگه) به صورت زیر تعریف بشه (نسبت به ناظر مرکز جرم یا ناظر لخت) :

gif.latex

که برای کوتاهی و سادگی از تکانه های هوا و غیره چشم می پوشیم و زمین و افراد رو در نظر میگیریم :

gif.latex

مقدار عبارت بالا ثابته (بقای تکانه خطی البته این جا به بقای تکانه ی زاویه ای هم می تونستیم اشاره کنیم که استدلال اون مثل همین استدلاله). پس اگر پس از حرکت داشته باشیم :

gif.latex

حالا فرض کنید همه بایستند (به حالت اولیه خود برگردند) پس داریم (در مرحله سوم ) :

gif.latex

پس سرعت اولیه با سرعت ثانویه یکسان میشه و چون برای هر ذره صحیحه زمین به حالت اول برمیگرده. البته این اثبات برای کسایی که با تکانه خطی آشنایی دارن لازم نیست.
 

s`dni

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
284
امتیاز
194
نام مرکز سمپاد
فرزانگان
شهر
سمنان
پاسخ : زمین رو هل بدیم

اه ، اه زیر دیپلم توضیح بدهید ! :D
 

s`dni

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
284
امتیاز
194
نام مرکز سمپاد
فرزانگان
شهر
سمنان
پاسخ : زمین رو هل بدیم

گفتم یه ریزه پوستش کنید :D(یعنی لپ کلام بالا خره چی شد ؟ )
 

Pegi

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
998
امتیاز
1,252
نام مرکز سمپاد
فرزانگان
شهر
اصفهان
پاسخ : زمین رو هل بدیم

من و صدف نشستیم فکر کردیم به این نتیجه رسیدیم که تغییری نمی کنه

[tex]m_{e}v_{ie}=mv_{fp} + m_{e}v_{fe}[/tex]

[tex]m_{e}v_{ie}= m\left ( v_{ie} -v' \right )+ m_{e}v_{fe}[/tex]

[tex]m_{e}v_{ie}= - mv_{ie}+ m v' = m_{e}v_{fe}[/tex]

[tex]v_{ef}=\frac{\left ( m_{e} - m \right )}{m_{e}}v_{ie} + \frac{m}{m_{e}}v'[/tex]

[tex]v_{fe}=\left ( 1- \frac{m}{m_{e}} \right )v_{ie} + \frac{m}{m_{e}}v' [/tex]

تو اینجا 'v سرعت مردمه [tex]v_{ie}[/tex] سرعت اولیه ی زمینه [tex]v_{fe}[/tex] سرعت نهایی رمینه و m جرم کل مردم و [tex]m_{e}[/tex] جرم زمینه.
اگه ما جمعیتو 7 میلیارد در نظر بگیریم و جرم هر کدومو 60 کیلو جرم کل آدما نسبت به زمین یه چیزی حدوده [tex]10^{-13}[/tex] میشه که خیلی کمه و میتونیم نسبتشون رو تقریبا صفر در نظر بگیریم. توی فرمول آخر 1 منهای یه عدد خیلی کم شده که میشه تقریبا همون 1 در نظر بگیریم . سرعت مردم هم که خیلی باشه 1 یا 2 متر بر ثانیه اس! که بازم در یه عدد خیلی ناچیز ضرب شده که میشه کلا صرف نظر کرد . در کل آخرش [tex]v_{fe}[/tex] با [tex]v_{ie}[/tex] تقریبا برابر میشه. توی حرکت انتقالیش فرقی نمیکنه.

به نقل از Pegior :
منم یه بار این سوالا از معلم فیزیکمون پرسیدم ولی جوابمو نداد! :D
به نظر من این کار باعث میشه زمین برای یه مدت ( هر چند خیلی کوتاه ) حرکت نکنه! که در اون صورت زمین جذب خورشید میشه چون از مدارش خارج میشه!

و این جوابی که دادم هم بسی چرته! :D
اصلا این قدر تغییرش کمه که میشه ازش صرف نظر کرد چه برسه به اینکه تغییر جهت بده!!
------------------
راجع به جواب بالایی هم خیلی مطمئن نیستم ! :D
چون ما هنوز تکانه رو نخوندیم! :D
 
ارسال‌ها
3,101
امتیاز
12,187
نام مرکز سمپاد
.
شهر
.
سال فارغ التحصیلی
2000
رشته دانشگاه
فیزیک
پاسخ : زمین رو هل بدیم

به نقل از Pegior :
من و صدف نشستیم فکر کردیم به این نتیجه رسیدیم که تغییری نمی کنه

[tex]m_{e}v_{ie}=mv_{fp} + m_{e}v_{fe}[/tex]

[tex]m_{e}v_{ie}= m\left ( v_{ie} -v' \right )+ m_{e}v_{fe}[/tex]

[tex]m_{e}v_{ie}= - mv_{ie}+ m v' = m_{e}v_{fe}[/tex]

[tex]v_{ef}=\frac{\left ( m_{e} - m \right )}{m_{e}}v_{ie} + \frac{m}{m_{e}}v'[/tex]

[tex]v_{fe}=\left ( 1- \frac{m}{m_{e}} \right )v_{ie} + \frac{m}{m_{e}}v' [/tex]

تو اینجا 'v سرعت مردمه [tex]v_{ie}[/tex] سرعت اولیه ی زمینه [tex]v_{fe}[/tex] سرعت نهایی رمینه و m جرم کل مردم و [tex]m_{e}[/tex] جرم زمینه.
اگه ما جمعیتو 7 میلیارد در نظر بگیریم و جرم هر کدومو 60 کیلو جرم کل آدما نسبت به زمین یه چیزی حدوده [tex]10^{-13}[/tex] میشه که خیلی کمه و میتونیم نسبتشون رو تقریبا صفر در نظر بگیریم. توی فرمول آخر 1 منهای یه عدد خیلی کم شده که میشه تقریبا همون 1 در نظر بگیریم . سرعت مردم هم که خیلی باشه 1 یا 2 متر بر ثانیه اس! که بازم در یه عدد خیلی ناچیز ضرب شده که میشه کلا صرف نظر کرد . در کل آخرش [tex]v_{fe}[/tex] با [tex]v_{ie}[/tex] تقریبا برابر میشه. توی حرکت انتقالیش فرقی نمیکنه.

و این جوابی که دادم هم بسی چرته! :D
اصلا این قدر تغییرش کمه که میشه ازش صرف نظر کرد چه برسه به اینکه تغییر جهت بده!!
------------------
راجع به جواب بالایی هم خیلی مطمئن نیستم ! :D
چون ما هنوز تکانه رو نخوندیم! :D

برای ما نسبت ها مهم نیست برای ما مهمه که به لحاظ نظری این کار انجام میشه.
 

Pegi

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
998
امتیاز
1,252
نام مرکز سمپاد
فرزانگان
شهر
اصفهان
پاسخ : زمین رو هل بدیم

به نقل از Hamilton :
برای ما نسبت ها مهم نیست برای ما مهمه که به لحاظ نظری این کار انجام میشه.
میشه این جملتونو معنی کنید؟
به لحاظ نظری این کار انجام میشه یعنی چی؟
 
ارسال‌ها
3,101
امتیاز
12,187
نام مرکز سمپاد
.
شهر
.
سال فارغ التحصیلی
2000
رشته دانشگاه
فیزیک
پاسخ : زمین رو هل بدیم

به نقل از Pegior :
میشه این جملتونو معنی کنید؟
به لحاظ نظری این کار انجام میشه یعنی چی؟
يعني روي كاغذ ! ميبيني كه انجام دادم.
 

s`dni

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
284
امتیاز
194
نام مرکز سمپاد
فرزانگان
شهر
سمنان
پاسخ : زمین رو هل بدیم

خب حالا ما کدومشو قبول کنیم ؟ البته من با Pegior بیشتر موافقم !
 

محمد موسوی

کاربر جدید
ارسال‌ها
1
امتیاز
0
نام مرکز سمپاد
حلی 1
شهر
تهران
پاسخ : زمین رو هل بدیم

نه چون نیرو باید از بیرون دستگاه وارد شود
 

Horrible Ghost

کاربر فوق‌فعال
ارسال‌ها
119
امتیاز
142
نام مرکز سمپاد
حلی1
شهر
همدان
مدال المپیاد
فیزیک
پاسخ : زمین رو هل بدیم

IQ ها هر دوتاتون درست میگین...
radon218 حرکت رو تا زمانی که یک قدم کامل برمیداریم حل کرده که منطقی تره...
pejior ایده ال فرض کرده تا قبل از پایین اومدن کامل پا...
 
بالا