قبل از خلقت

[Leo]

سلام دوستان ، من چند مدتي هست كه اين سوال مغزمو مشغول كرده
فرض كنيد هيچي نيست ، خوب چي هست؟
سوالمو بد پرسيدم ! اگه بخوام به اسم تاپيك مربوطش كنم ، بايد بگم كه قبل از اينكه خدا دنيا رو آفرينش !!! كنه ، جهان چه شكلي بود؟(البته سوالم اشتباهه !! چون چيزي كه نباشه ، شكل هم نداره !!)
آخه من نميفهمم ، يه سوال ديگه هم دارم ، نيستي يعني چي؟
اون موقع اون دنيا (كه البته هنوز خلق نشده بود)تاريك بود؟
روشن بود؟
چه مدلي بود؟
فرض كنيد خلا هم نبود..
پس چي بود؟
خدا كجا بود؟
تو دنيا بود؟
آخه اون موقع ، دنيا هم نبود!!!
من كه گيج گيجم!
ببخشيد كل جملاتم پارادوكس داشت

این سوال مطلقا هیچ جوابی نمیتونه داشته باشه!
اشتباهی که برخی افراد مرتکب میشن اینه که یه توده انرژی تصور می کنن تو یه فضای تاریک!
که این تصور غلطه! چون فضای تاریک چیزیه که وجود داره! حتی اگه خلا هم باشه بازم وجود داره!
از طرفی هم چون الان تقریبا میشه گفت کشف شده که تو خلا چون یه ماده به نام ماده تاریک هست(dark matter) فضا به شکل سیاه دیده میشه!
و اگر ما میخوایم جهان قبل از آفرینش(بیگ بنگ) رو تصور کنیم باید یه توده انرژی رو تصور کنیم(که البته من نمیدونم میشه دید یا نه!) بدون هیچ زمینه ای!
که مغز ما "فعلا" توانایی این کار رو نداره!
و مهم تر از همه ی اینها: قبل از آفرینش(بیگ بنگ) زمان و مکان مفهومی نداشتت و صرفا بعد از واقعه معنی پیدا کردن!
پس بحث سر اینکه قبل از بیگ بنگ مکان و زمان چطور بوده،به دلیل اینکه اصلا مکان و زمانی نبوده، از پایه غلطه!
پ.ن: توده انرژی قابل دیدنه؟ اگه هست یکی بگه لطفا :)

 

[dr.namingstuff]

این سوال مطلقا هیچ جوابی نمیتونه داشته باشه!
اشتباهی که برخی افراد مرتکب میشن اینه که یه توده انرژی تصور می کنن تو یه فضای تاریک!
که این تصور غلطه! چون فضای تاریک چیزیه که وجود داره! حتی اگه خلا هم باشه بازم وجود داره!
از طرفی هم چون الان تقریبا میشه گفت کشف شده که تو خلا چون یه ماده به نام ماده تاریک هست(dark matter) فضا به شکل سیاه دیده میشه!
و اگر ما میخوایم جهان قبل از آفرینش(بیگ بنگ) رو تصور کنیم باید یه توده انرژی رو تصور کنیم(که البته من نمیدونم میشه دید یا نه!) بدون هیچ زمینه ای!
که مغز ما "فعلا" توانایی این کار رو نداره!
و مهم تر از همه ی اینها: قبل از آفرینش(بیگ بنگ) زمان و مکان مفهومی نداشتت و صرفا بعد از واقعه معنی پیدا کردن!
پس بحث سر اینکه قبل از بیگ بنگ مکان و زمان چطور بوده،به دلیل اینکه اصلا مکان و زمانی نبوده، از پایه غلطه!
پ.ن: توده انرژی قابل دیدنه؟ اگه هست یکی بگه لطفا :)

ماده تاریک صرفا یه نامه. به این معنی نیست که واقعا سیاهه که.

 

[stanly1]

فرض كنيد هيچي نيست ، خوب چي هست؟
آخه من نميفهمم ، يه سوال ديگه هم دارم ، نيستي يعني چي؟

فرض اول شما ایراد داره! هیچ مطلق در فیزیک کوانتوم،وضعیتی نشدنیست.
قبلا پستی در این باره گذاشته بودم:
http://www.sampadia.com/forum/threads/109678/page-2#post-1476219

 

[CPHM]

این سوال مطلقا هیچ جوابی نمیتونه داشته باشه!
اشتباهی که برخی افراد مرتکب میشن اینه که یه توده انرژی تصور می کنن تو یه فضای تاریک!
که این تصور غلطه! چون فضای تاریک چیزیه که وجود داره! حتی اگه خلا هم باشه بازم وجود داره!
از طرفی هم چون الان تقریبا میشه گفت کشف شده که تو خلا چون یه ماده به نام ماده تاریک هست(dark matter) فضا به شکل سیاه دیده میشه!
و اگر ما میخوایم جهان قبل از آفرینش(بیگ بنگ) رو تصور کنیم باید یه توده انرژی رو تصور کنیم(که البته من نمیدونم میشه دید یا نه!) بدون هیچ زمینه ای!
که مغز ما "فعلا" توانایی این کار رو نداره!
و مهم تر از همه ی اینها: قبل از آفرینش(بیگ بنگ) زمان و مکان مفهومی نداشتت و صرفا بعد از واقعه معنی پیدا کردن!
پس بحث سر اینکه قبل از بیگ بنگ مکان و زمان چطور بوده،به دلیل اینکه اصلا مکان و زمانی نبوده، از پایه غلطه!
پ.ن: توده انرژی قابل دیدنه؟ اگه هست یکی بگه لطفا :)

ميشه از اين پست به عنوان غير علمي ترين پست تاريخ ياد كرد
چند نكته براي تامل:
١- فضاي تاريك : لفظ تعريف نشده در فيزيك
٢- خلا: عدم وجود ماده
٣- چيزي كه در خلا وجود داره : ميدان ها و انرژي تاريك و ماده تاريك
٤- ماده تاريك سياه نيست
٥- اسمش ماده تاريك هست چون با دستگاه هاي عادي شناسايي نميشه و مثل ماده عادي نيست و وجودش به علت تاثيرات گرانش كه تنها متعلق به ماده موجود نبوده پيش بيني ميشه
٦- انرژي و ماده هم أرز هستند و يك توده انرژي نداريم بلكه در هم تنيده با ماده است
٧- مغز ما توانايي تصور انرژي رو نداره چون انرژي مثل نور يا طناب هاي پيچيده توي هم نيست بلكه ميشه به شكلي از جرم تعبيرش كرد
٨- قابل ديدن بودن معيار وجود يا عدم وجود نيست (اتم را نمي توان ديد و تنها اثرات ان را مي توان اندازه گيري كرد)

 

[Leo]

ميشه از اين پست به عنوان غير علمي ترين پست تاريخ ياد كرد
چند نكته براي تامل:
١- فضاي تاريك : لفظ تعريف نشده در فيزيك
٢- خلا: عدم وجود ماده
٣- چيزي كه در خلا وجود داره : ميدان ها و انرژي تاريك و ماده تاريك
٤- ماده تاريك سياه نيست
٥- اسمش ماده تاريك هست چون با دستگاه هاي عادي شناسايي نميشه و مثل ماده عادي نيست و وجودش به علت تاثيرات گرانش كه تنها متعلق به ماده موجود نبوده پيش بيني ميشه
٦- انرژي و ماده هم أرز هستند و يك توده انرژي نداريم بلكه در هم تنيده با ماده است
٧- مغز ما توانايي تصور انرژي رو نداره چون انرژي مثل نور يا طناب هاي پيچيده توي هم نيست بلكه ميشه به شكلي از جرم تعبيرش كرد
٨- قابل ديدن بودن معيار وجود يا عدم وجود نيست (اتم را نمي توان ديد و تنها اثرات ان را مي توان اندازه گيري كرد)

آها ممنون :)
میشه اگه جواب سوال رو میدونی بدی؟
چون اینطور که معلومه جواب من در حد مهد کودک بوده

 

[CPHM]

آها ممنون :)
میشه اگه جواب سوال رو میدونی بدی؟
چون اینطور که معلومه جواب من در حد مهد کودک بوده

خیر نمی تونم چون تفکر غالب در فیزیک اینه که قبل از بیگ بنگ معنی نداره و یا سوال اشتباه هست یا در حیطه علم نیست.

 

[Leo]

http://bigbangpage.com/astronomy/cosmology/قبل-از-بیگ-بنگ-چه-بوده؟/
البته یه جا خوندم که،
زمان و مکان مفاهیمی هستن که بعد از بیگ بنگ به وجود اومدن و زمان قبل از بیگ بنگ اصلا مفهومی نداره!

 

[tizechamoosh]

خیر نمی تونم چون تفکر غالب در فیزیک اینه که قبل از بیگ بنگ معنی نداره و یا سوال اشتباه هست یا در حیطه علم نیست.

اگه بیگ‌ بنگ‌ ی سفید چاله باشه چی‌؟

 

[***Paradise]

یه موضوعی که هست اینه که ما یه جز خیلی کوچیکی از یه کل هستیم و قطعا هیچ وقت نمیتونیم به درک کامل از تمام جهان برسیم و هر کدوممون باید سعی کنیم تا قسمتی از جهان را که قابلیتشو داریم درک کنیم
اما اگر نظر شخصیمو بخوام بگم به نظرم طبق اون چیزایی که فهمیدم قبل از بیگ بنگ فقط یه ذره بوده همین ! یا شایدم مثلا یه ستاره بوده ! یا نمیدونم ممکنه با توجه به اینکه میگن جهان بعد از بیگ بنگ ابتدا منبسط میشه و بعدش منقبض شاید قبل از بیگ بنگ هم یک بار این اتفاق افتاده باشه

 

[Mehrka]

پاسخ : قبل از خلقت

آخه مگه نميگيم خدا جسم نيست؟
خدا نور هم نيست.
پس خدا ماده هم نيست.
پس خدا نميتونه فضا اشغال كنه...
مگه نه؟

در مورد اینکه میگین خداوند نور نیس باید بگم که خداوند در ایه ای از قران گفته که من نور اسمانها و زمینم.

 

[Z_sampad]

خیر نمی تونم چون تفکر غالب در فیزیک اینه که قبل از بیگ بنگ معنی نداره و یا سوال اشتباه هست یا در حیطه علم نیست.

شما کدوم فیزیکدانی که هنوز نظر هاوکینگ رو در مورد بوجود اومدن بیگ بنگ نمیدونی

 

[mohaq]

در مورد اینکه میگین خداوند نور نیس باید بگم که خداوند در ایه ای از قران گفته که من نور اسمانها و زمینم.

احتمالا منظور از نور، این نوری که ما میشناسیم نیست.
خیلی ها میگن، این یه تمثیله. یعنی چون حقیقت خدا قابل فهم نیست، خدا خودش رو به نور تشبیه کرده.
تقریبا اکثر آیات مربوط به بهشت و جهنم و ... هم از همین سنخه. یعنی تمثیل.

البته وقتی میگیم تمثیله، نه اینکه اصلا وجود نداره یا توهّمیه. بلکه به این معناست که برای ما قابل درک نیست.

فرض کنید میخواید لذّت جنسی رو برای یک بچّه ی پنج ساله، توضیح بدید. بهش میگید لذّت جنسی یه مدل شکلات خیلی خوش مزه است.

 

[mohaq]

سلام دوستان ، من چند مدتي هست كه اين سوال مغزمو مشغول كرده
فرض كنيد هيچي نيست ، خوب چي هست؟
سوالمو بد پرسيدم ! اگه بخوام به اسم تاپيك مربوطش كنم ، بايد بگم كه قبل از اينكه خدا دنيا رو آفرينش !!! كنه ، جهان چه شكلي بود؟(البته سوالم اشتباهه !! چون چيزي كه نباشه ، شكل هم نداره !!)
آخه من نميفهمم ، يه سوال ديگه هم دارم ، نيستي يعني چي؟
اون موقع اون دنيا (كه البته هنوز خلق نشده بود)تاريك بود؟
روشن بود؟
چه مدلي بود؟
فرض كنيد خلا هم نبود..
پس چي بود؟
خدا كجا بود؟
تو دنيا بود؟
آخه اون موقع ، دنيا هم نبود!!!
من كه گيج گيجم!
ببخشيد كل جملاتم پارادوكس داشت

شاید این مسأله در علوم مختلف، پاسخ های مختلفی داشته باشه.
امّا بر مبنای فلسفه‌ی اسلامی، همیشه خدایی بوده و این خدا همیشه یک سری مخلوقات داشته.
صرفا مدعا رو گفتم.

برای اثباتش، یک بحث فلسفی طولانی نیازه، نظیر:
اثبات خدا، صفات خدا، چیستی زمان و مکان و ... .