خورشیدی بزرگتر

[ErfanDK]

همون طور که همه می دونید خورشد بعد از گذشت زمانی نسبتا طولانی قراره که تبدیل به یک غول سرخ بشه.توی این مرحله خورشید بزرگتر از حالت فعلی است ولی فرض می کنیم همون جرم رو داره.حالا سوال اینه که بعد از بزرگ تر شدن خورشید و با فرض عدم تغییر محسوس جرمش، بر روی مدار سیارات دورش چه تاثیری خواهد گذاشت؟ آیا اصلا تغییری توی مدار سیارات ایجاد میشه؟

 

[Pegi]

پاسخ : خورشیدی بزرگتر

اون طور که من یادمه میگفتن که عطارد و زهره که بلعیده میشن و زمین هم میره تو جو خورشید!
بعد قمر تیتان میتونه حکم زمین رو داشته باشه و ممکنه روش حیات به وجود بیاد!

مسلما تو دوره تناوب سیارات تاثیر میذاره. چون فاصلشون کمتر میشه سریع تر دور خورشید می تابند. من در همین این حد میدونم. :-[

 

[ErfanDK]

پاسخ : خورشیدی بزرگتر

نه بحث روی سیاراتیه که نابود نمی شن، خوب دوره ی تناوب تقریبا به جر خورشید و ساره ربط داره، مسئله میگه که جرم ها تغییر نمی کنن.پس چرا باید دوره ی تناوب تغییر کنه؟
(لطفا دلایل خوب بیارید، مدل سازی ریاضی هم بد نیست)

 

[Pegi]

پاسخ : خورشیدی بزرگتر

من اصلا توجه نکردم به اینکه جرم ثابته!
فکر نکنم تغییر کنه. آخه فرمول دوره تناوب [tex]\sqrt{\frac{a^{3}4\pi^{2}}{G\left ( m+M \right )}}[/tex] اینه!
بعد توی اینجا همه چی ثابته.
ولی اصلا مطمئن نیستم.

 

[alireza.r]

پاسخ : خورشیدی بزرگتر

خوب من یه سوال دارم :به نظرتون ما چرا باید روی چیزی بحث کنیم که ممکن نیست؟!خورشید داره بزرگ میشه و درخشندگیش بیشتر و این ربطی به جرم سیاره نداره و چیزی که عوض میشه جرم خورشیده پس جرم خورشید حتما متغییره و سوالتون اشتباه یعنی ما نمیتونیم برای یه فرض غلط(ثابت بودن جرم خورشید)یه منطق درست بیاریم!

 

[Samaneh.Z]

پاسخ : خورشیدی بزرگتر

راست میگن! جرم خورشید تغییر میکنه هم به دلیلی که آقا علیرضا گفتن هم اینکه من یادم میاد که یه لایه ای در زمان غول سرخی و اینا از خورشید جدا میشه ! پس دوره ی تناوب هم تغییر میکنه!

 

[Pegi]

پاسخ : خورشیدی بزرگتر

ببینید گاهی اوقات میان رو چیزای غیر ممکن بحث می کنن و این کار اصلا اشتباه نیست.
فرضا میگن اگه با سرعت بیشتر از نور حرکت کنیم رنگا رو چطوری میبینیم ! نمیشه گفت سوال اشتباهه چون فرضا تبدیل به انرژی میشیم و ...
همه چیز حتما نباید که واقعی باشه!

 

[ErfanDK]

پاسخ : خورشیدی بزرگتر

خوب من یه سوال دارم :به نظرتون ما چرا باید روی چیزی بحث کنیم که ممکن نیست؟!خورشید داره بزرگ میشه و درخشندگیش بیشتر و این ربطی به جرم سیاره نداره و چیزی که عوض میشه جرم خورشیده پس جرم خورشید حتما متغییره و سوالتون اشتباه یعنی ما نمیتونیم برای یه فرض غلط(ثابت بودن جرم خورشید)یه منطق درست بیاریم!

راست میگن! جرم خورشید تغییر میکنه هم به دلیلی که آقا علیرضا گفتن هم اینکه من یادم میاد که یه لایه ای در زمان غول سرخی و اینا از خورشید جدا میشه ! پس دوره ی تناوب هم تغییر میکنه!

من کاملا با نظر شما مخالفم.خوب شما مسئله ای رو پیدا کنید که واقعا نمود واقعی پروسه ی طبیعته.آیا می تونید؟ اصلا در مورد همین مسئله شما خودتون می تونید شرایط واقعیش رو بگید؟ اگر فرضیات نبود و روی فرضیات بحث نمی شد علم پیشرفت نمی کرد.در ضمن فرض غلطی هم نیست چون همون طور که گفتند چند تا از سیارات بلعیده می شن و این جرم رو هر چند نا چیز کم می کنه.

من اصلا انتظار شنیدن چنین بهانه هایی رو تو جایی که اسمش رو گذاشتیم یک مجمع علمی نداشتم!

 

[Samaneh.Z]

پاسخ : خورشیدی بزرگتر

من کاملا با نظر شما مخالفم.خوب شما مسئله ای رو پیدا کنید که واقعا نمود واقعی پروسه ی طبیعته.آیا می تونید؟ اصلا در مورد همین مسئله شما خودتون می تونید شرایط واقعیش رو بگید؟ اگر فرضیات نبود و روی فرضیات بحث نمی شد علم پیشرفت نمی کرد.در ضمن فرض غلطی هم نیست چون همون طور که گفتند چند تا از سیارات بلعیده می شن و این جرم رو هر چند نا چیز کم می کنه.

من اصلا انتظار شنیدن چنین بهانه هایی رو تو جایی که اسمش رو گذاشتیم یک مجمع علمی نداشتم!

اهم !
به من چه؟؟ چرا نظر منو نقل قول میکنید من منظورم از راست گفتن ( ) این بود که جرم تغییر میکنه نه اینکه چرا همچین سوالی پرسیدید! پرسیدن همچین سوالایی اتفاقا خوبه ...

 

[Pegi]

پاسخ : خورشیدی بزرگتر

من اصلا توجه نکردم به اینکه جرم ثابته!
فکر نکنم تغییر کنه. آخه فرمول دوره تناوب [tex]\sqrt{\frac{a^{3}4\pi^{2}}{G\left ( m+M \right )}}[/tex] اینه!
بعد توی اینجا همه چی ثابته.
ولی اصلا مطمئن نیستم.

خوب من این سوالو از معلممون پرسیدم و اونم گفت تغییر نمیکنه چوت مرکز جرم ثابته==> a ثابته.
به نظر شما تغییر می کنه؟

 

[Sadaf.Tb]

پاسخ : خورشیدی بزرگتر

اگه جرمش تغییر نکنه مرکز جرمیشم تغییر نمی کنه زمانی که مرکز جرمیش تغییر نکنه و باتوجه به تغییر نکردن m ها و فاصله مرکز زمین تا مرکز جرمی هیچ تغییری در دوره تناوبش ایجاد نمی شه

 

[Samaneh.Z]

پاسخ : خورشیدی بزرگتر

من امروز از معلممون پرسیدم
گفت که تغییر نمیکنه ! چون جرم مرکزیش تغییر نمیکنه تنها اتفاقی که میفته اینه که دو تا سیاره ی اول نابود میشن (غیب گفتم )

 

[ErfanDK]

پاسخ : خورشیدی بزرگتر

در واقع تغییر می کنه.محاسباتش یکم پیچیده است اشنالله بعد اینکه تموم شد اینجا هم میگذارم.

 

[Samaneh.Z]

پاسخ : خورشیدی بزرگتر

در واقع تغییر می کنه.محاسباتش یکم پیچیده است اشنالله بعد اینکه تموم شد اینجا هم میگذارم.

سرکار بودیم ، پس؟؟؟ چی تموم شه؟؟

 

[Sadaf.Tb]

پاسخ : خورشیدی بزرگتر

نه تغییر نمی کنه من مطمئنم

 

[ErfanDK]

پاسخ : خورشیدی بزرگتر

سرکار بودیم ، پس؟؟؟ چی تموم شه؟؟

چرا سر کاری؟! نه من خودم هم تا چند روز پیش اطلاع نداشتم ولی بعد فهمیدم که می تونه حتی بدونه تغییر جرم هم تغییر کنه(البته شاید اثرش خیلی کم باشه) ولی با این حال میشه روش فکر کرد.
منظورم از تموم شدن، تمومیدن محاسبات این سواله.

 

[Samaneh.Z]

پاسخ : خورشیدی بزرگتر

چرا سر کاری؟! نه من خودم هم تا چند روز پیش اطلاع نداشتم ولی بعد فهمیدم که می تونه حتی بدونه تغییر جرم هم تغییر کنه(البته شاید اثرش خیلی کم باشه) ولی با این حال میشه روش فکر کرد.
منظورم از تموم شدن، تمومیدن محاسبات این سواله.

آره تغییر میکنه ، ولی اینقدر کمه ، که میشه نادیده گرفت !

 

[Pegi]

پاسخ : خورشیدی بزرگتر

امروز معلممون گفت که ممکنه تکانه ی سیستم منظومه ی شمسی به هم میریزه و کلا سیستم به هم میریزه!
چون شعاع تغییر کرده.
____________________

شما هم از راه تکانه حل کردید؟

 

[ErfanDK]

پاسخ : خورشیدی بزرگتر

امروز معلممون گفت که ممکنه تکانه ی سیستم منظومه ی شمسی به هم میریزه و کلا سیستم به هم میریزه!
چون شعاع تغییر کرده.
____________________

شما هم از راه تکانه حل کردید؟

نه فکر نمی کنم تکانه تغییری بکنه.چون که جرم رو ثابت گرفتیم.
نه من از تکانه استفاده نکردم. من از یک راه دیگه می خوام برم که فعلا پشیمون شدم.چون خیلی خیلی پیچیده است. شاید بی خیالش بشم.!

 

[Nimbus]

پاسخ : خورشیدی بزرگتر

من هم فکر میکنم تغییر کنه و ناچیزه چون مرکز جرمی خورشید تغییر میکنه و علتش هم اینه که چگالی خورشید کمتر میشه و گاز جنبش بیشتری در خورشید دارن و جابه جایی اونا موجب تغییر مکان مرکز جرم میشه. ولی چون جرم گاز ها کمتره این تغییرات هم ناچیزه.