هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

[پوریا]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

هدف وسیله رو توجیح نمی کـنه !
شما کوری رو خونـدین ؟ خب این جمله ی هدف وسیله رو توجیح می کـنه دقیقا مصداق ِ کتاب کوریه ! برای ِ رسیدن به هرف حاضرن هر کاری بکنن ! به نظر من کیفیت ِ زندگی پایین میاد

منم میگم توجیه نمیکنه...ولی یه سوال...شما همه چی رو میتونین با یه کتاب توجیه کنین؟نه...کتاب رو خوندم...شاهکاره...اما کتاب مقدس که نیست...

 

[sayna]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

نه من به کتاب ِ کوری استناد نکردم ! خواستم مثال بزنم از افرادی که این عقیده رو دارن ! و افرادی مثل ِ شخصیت هایی که ژوزه ساراماگو ساخـته ؛ توی ِ دنیای ِ واقعی کم نیسـتند !

 

[Ahmadfire]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

اصلنم هدف وسيله رو توجيه نميكنه
رستم فرزندش را كشت چون فكر ميكرد هدف وسيله را توجيه ميكند اگر او اين عقيده را نميداشت شايد دروغ نميگفت وحيله نميزد و فاجعه رخ نميداد

 

[paulhenry]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

ماکیاولیسم، مکتبی هست که همه افرادش این اعتقاد رو دارن، هدف وسیله رو توجیح میکنه. منم موافقم. گاهی برای رسیدن به اهداف برتر باید کارهای کثیفی کرد. برای نجات چند میلیون انسان هزاران انسان رو کشت. گاهی وقتها.

 

[پوریا]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

ماکیاولیسم، مکتبی هست که همه افرادش این اعتقاد رو دارن، هدف وسیله رو توجیح میکنه. منم موافقم. گاهی برای رسیدن به اهداف برتر باید کارهای کثیفی کرد. برای نجات چند میلیون انسان هزاران انسان رو کشت. گاهی وقتها.

حرفمو خوندی؟...گفتم به جز مواقعی که هدف و وسیله از جن3 هم باشند و قابل قیاس...چون در اون مورد تو مسلما ا میلیون از هزار مهمتره...چون حقیقت بیشتری درش هست...پس...

 

[paulhenry]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

حرفمو خوندی؟...گفتم به جز مواقعی که هدف و وسیله از جن3 هم باشند و قابل قیاس...چون در اون مورد تو مسلما ا میلیون از هزار مهمتره...چون حقیقت بیشتری درش هست...پس...

متاسفانه فقط پست اول رو....
درسته؛ مهمه که چقدر رو فدای چقدر کنی. و مثلا این که در نهایت هدفی که بهش میرسی انقدر با ارزش باشه که توجیحی واقعی باشه... نه مثلا برای پیدا کردن گنج کلی آدم بکشی....

 

[پوریا]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

متاسفانه فقط پست اول رو....
درسته؛ مهمه که چقدر رو فدای چقدر کنی. و مثلا این که در نهایت هدفی که بهش میرسی انقدر با ارزش باشه که توجیحی واقعی باشه... نه مثلا برای پیدا کردن گنج کلی آدم بکشی....

اره...ولی تعرف ارزش و باارزش باید برات روشن باشه(برای هر شخصی با دیگری متفاوت است...بح هم نیاز ندارد)...مثلا برای من و در تز فلسفه و زندگی من حقیقت تنها چیزی است که باید هر جور شد بهش رسید

 

[آرمان آریا]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

.

 

[پوریا]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

هَمیشه هَدَف وسیـله رو توجیـح نِمیـکنه بـه نظر مَن ، یَعنی وَقتی که وَسیله با اَرزِش تَر اَز هَدَف باشـه و گِرون تر تَموم شه!
در غِیرِ ایـن صورَت، چرا که نَه؟!

این دقیقا جوابی بود که یکی دیگه از بچه ها داد...ببین حرفت کاملا صحیحه...اما یه وقت مثلا میبینی هدف و وسیله از جن3 هم نیستن که بخوای مقای3 کنی اونا رو با هم...اون موقع خط کشت چیه؟

 

[آرمان آریا]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

.

 

[mahrud]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

خُب اون موقع کَمّی کار نِمیـکُنیـم که لازِم باشـه کَمیّتا اَز جِنسِ هَم باشـن دیگه !
کیـفی!

حرف زدن ساده هست، در عمل بگو:
سناریوی ۱: یه نفر رو دستگیر کردی که از محل یه بمب بزرگ اطلاع داره ولی نمیگه کجاست؛ گزینه ها:
۱- شکنجه بدیش
۲- صبر کنی تا چند هزار نفر بمیرن
سیستم تو میگه اولی، چون ارزش هدف چند هزار جون هست، ارزش وسیله یکی؛ نه؟
حالا یکی پیچیده تر، سناریوی ۲: یه آدم همجنسگرا هست که یه وبلاگ مشهور فارسی داره؛ گزینه ها:
۱- فـیلت‍‌‍ر نکنی
۲- فـیلت‍‌‍ر کنی، ملت همجنسگرا نشن
حالا سیستم تو چی میگه؟

 

[آرمان آریا]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

.

 

[sjazayeri]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

خب, همجنسگرایی با تبلیغ گسترش پیدا نمیکنه( به صورت قابل توجه), یه مساله ژنتیک هست. یه نفر یا همجنسگرا هست یا نیست. یک غیر همجنسگرا رو نمیشه با تبلیغ همجنسگرا کرد و بالاعکس(به طور کلی مسلما استثنا پیدا میشه) و از طرف دیگه اینکه آیا همجنسگرایی بد هست یا نه, خودش جای بحث داره.
ولی خب این یک مثال خاص بود, پس حالت کلی صحبت شما رو در نظر میگیریم. اینکه آیا ما باید جلوی گسترش یک عقیده مخرب رو بگیریم یا نه(با فرض اینکه مخرب بودن اون عقیده جای بحث نداشته باشه) بله, باید اینکارو کرد, به عنوان مثال اگر یک نفر توی یک وبلاگ تبلیغ تروریسم بکنه, نه تنها باید مثلا وبلاگش رو فیلتر کرد بلکه باید اون رو به جرم در خطر قرار دادن امنیت ملی دستگیر کرد.(البته اولی(فیلتر کردن وبلاگ و امثال این) توی خیلی کشور ها اجرا نمیشه چون علیه سانسور قانون دارن, ولی تحت تعقیب قرار دادن رو انجام میدن تقریبا همه)) ممکنه بگین ما با اجازه دادن چنین چیزی ممکنه راه برای سو استفاده( سانسور و تحت تعقیب قرار دادن افراد با دلایل واهی) رو باز کنیم اما این مربوط به درست اجرا شدن قوانین هست و بحثش جداست.

 

[Melika.h]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

به نظر من به هیچ وجه توجیه نمیکنه
چون من فکر میکنم لزوما اینکه ما به اون هدف میرسیم یا نه مهم نیست
مهم راهیه که برای رسیدن به اون هدف طی میکنیم

 

[dorna]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

البته در باره ی این سناریوی 1 اگه کسی معتقد باشه که هدف وسیله رو توجیه نمیکنه باز هم میتونه اولی رو انتخاب کنه؛اینجا جنس هدف و وسیله متفاوته ولی اگه به جای شکنجه تحت 1شرایطی اون شخص رو باید بکشه؛اونوقت نه...
الان واسه من سوال شد؛کسایی که میگن هدف وسیله رو توجیه نمیکنه توی این ورژن 2ی سناریوی 1 که گفتم چه تصمیمی میگیرن؟

 

[پوریا]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

البته در باره ی این سناریوی 1 اگه کسی معتقد باشه که هدف وسیله رو توجیه نمیکنه باز هم میتونه اولی رو انتخاب کنه؛اینجا جنس هدف و وسیله متفاوته ولی اگه به جای شکنجه تحت 1شرایطی اون شخص رو باید بکشه؛اونوقت نه...
الان واسه من سوال شد؛کسایی که میگن هدف وسیله رو توجیه نمیکنه توی این ورژن 2ی سناریوی 1 که گفتم چه تصمیمی میگیرن؟

لطفا یه بار دیگه سوالتو کامل تکرار کن تا نظرمو بگم...

 

[dorna]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

اگه بدونی که با کشتن 1نفر
الف:حتمن میتونی جون 1000 نفر رو نجات بدی
ب:شاید بتونی جون 1000 نفر رو نجات بدی
با توجه به این هدف و وسیله چی کار میکنی؟

 

[پوریا]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

اگه بدونی که با کشتن 1نفر
الف:حتمن میتونی جون 1000 نفر رو نجات بدی
ب:شاید بتونی جون 1000 نفر رو نجات بدی
با توجه به این هدف و وسیله چی کار میکنی؟

الف:یقینا اونو میکشم...
ب:هیچ اقدامی نمیکنم...احتمالات را بررسی میکنم اما حتی اگه 1 درصد هم ممکن باشه با کشتن اون فرد جون اونا نجات پیدا نکنه اون ادمو نمیکشم...

 

[dorna]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

خب حالا سوال اینجاس که این که تو مورد الف اون شخص رو بکشی با این که هدف وسیله رو توجیه نمیکنه تناقض نداره؟

 

[پوریا]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

خب حالا سوال اینجاس که این که تو مورد الف اون شخص رو بکشی با این که هدف وسیله رو توجیه نمیکنه تناقض نداره؟

جوابت در پست های قبلیم هست...وقتی هدف حقیقت باشد(و نه کاربردی)من حاضرم حقیقتی دون ان را فدایش کنم...خیر...تناقضی نیست...