تغییر خط زبان فارسی

[admin]

پاسخ : تغییر خط زبان فارسی

نمیارزه به خاطر سختی املایی و تلفظی یک خط رو تغییر داد. باید دستاوردهای خیلی بیشتر داشت. نه؟

 

[marlik]

پاسخ : تغییر خط زبان فارسی

خوب از نظر تلفظ و این سختی املایی بیدلیل بهتر میشه دیگه
الان خیلی خط پیشنهادی هست.

منبع ِ شما کیست ؟! چیست ؟!

 

[nimafo]

پاسخ : تغییر خط زبان فارسی

منبع ِ شما کیست ؟! چیست ؟!

منبع کدوم حرفم ،کیست چیست؟

 

[marlik]

پاسخ : تغییر خط زبان فارسی

کاظم ایرانشهر و احمد کسروی، اصلاح خط کنونی را کوششی بی فایده و ناصواب می دانستند و همگی اعتقاد داشتند که الفبای آینده ی زبان فارسی جز الفبای لاتینی نمی تواند باشد، زیرا حروف لاتین که اکنون در زبان های اروپایی به کار می رود زیباترین و مناسب ترین اشکال خط است. از لحاظ خواندن و نوشتن کامل ترین و غنی ترین همه ی خط هاست. این الفبا از حروف منفصل تشکیل یافته و اکثر مردم با سواد جهان با آن آشنا هستند، و همین خط است که در مراکز دنیای متمدن رایج است.

دکتر سعید نفیسی از هواداران معتقد و سرسخت تغییر الفبا بود. او خیلی زود به معایب خط کنونی پی برد و تا پایان عمر به عقیده ی خود وفادار ماند. پروفسور ژیرکوف روسی که در سال ١٩٢٨ م با نفیسی در تهران ملاقات کرد، در مقاله ای که با عنوان " الفبای لاتین برای زبان فارسی» در مجله ی "فرهنگ و خط شرقی" ( شماره ی ١، مسکو ١٩٢٨) نوشته است می گوید:

« نفیسی پس از گفت و گو با من و اطلاع یافتن بر اقداماتی که ما برای الفبای زبان های شرقی در اتحاد جماهیر شوروی انجام داده ایم، در صدد بود که یک الفبای عملی بر اساس حروف لاتین برای زبان فارسی به وجود آورد. او می دانست که تغییر الفبای فارسی به لاتین به این زودی ها میسر نخواهد شد و کوشش های وی در این زمینه به نتیحه ی آنی نخواهد رسید و عقیده داشت که فعلن باید راهنمایی جهت آموختن لهجه های محلی ایرانی به بیگانگان تهیه کرد. نفیسی به این نکته توجه داشت که حروفی که برای الفبای فارسی اختیار خواهد شد باید از میان حروف لاتین رایج و موجود در چاپ خانه های دنیا انتخاب شود و حروف مرکب و دارای علامات، حتی الامکان در آن نیاید و نیز همه ی حروفی که هم صدا هستند تنها با یک حرف نشان داده شود».

زشید یاسمی، شاعر، ادیب، محقق و عضو فرهنگستان ایران، علاوه بر هواداری جدی از عقیده ی تغییر الفبا اشعاری دارد که در آن ها عیوب خط فارسی را یکایک برشمرده است.

ابوالقاسم آزاد در سال ١٣٢٤ش به فکر تبدیل الفبا افتاد و در مهرماه آن سال " الفبای آسان " را چاپ کرد و در همان سال انجمنی به نام " گروه طرفداران الفبای آسان" تاسیس نمود و خود دبیری آن جمعیت را به عهده گرفت و در صدد بر آمد که با تقدیم طرحی قانونی به مجلس شورای ملی در دوره ی پانزدهم به این امر رسمیت دهد و آن را در سراسر کشوز معمول سازد، اما عمرش وفا نکرد و پیش از گشوده شدن مجلس در تاریخ پنجم خرداد ماه ١٣٢۵در گذشت.

اما احمد کسروی، اگر چه تغیبر الفبا را لازم می دانست، ولی از قرار نظر وی نه آن بوده که الفبای جدید از میان حروف لاتین انتخاب شود، بلکه قصد داشته است که الفبایی بسازد به قول خود او درست و رسا و آن را به جای الفبای کنونی بگذارد.

در سال ١٣٣٨ش انجمنی به نام " انجمن اصلاح خط" از جمعی از دانشمندان ( از جمله دکتر نصرالله شیفته، مسعود رجب نیا، ابراهیم گرانفر، منوچهر امیری، یدالله رویایی، یحیی ذکا، سهیل آذری و چند تن دیگر) به ریاست استاد سعید نفیسی در تهران تشکیل یافت و الفبایی پیشنهاد کرد و در جراید و رادیو توضیحاتی درباره ی نقص الفبای کنونی فارسی و لزوم تغییر آن داد. این انجمن اصلاح خط فارسی را مهم ترین اصلاح اجتماعی در ایران می دانست، ولی معتقد بود که این قبیل اصلاحات مهم و جاودانی را نباید با قوه ی قهریه عملی کرد، زیرا در آن صورت واکنش مردم شدیدتر می شود و نتیجه ی مطلوب به دست نمی آید، بلکه باید فکر مردم را با منطق قوی و دلایل محکم حاضر کرد و هر روز بر عده ی هواخواهان آن افزود تا همه ی افراد ملت پشتیبان آن گردند.

در سال ١٣٤٣ ش انجمنی به نام " انجمن ترویج زبان فارسی" در تهران دایر شد و مجله ای به نام " بنیاد فرهنگ" انتشار داد و الفبایی به نام " الفبای فارسی به خط جهانی" پیشنهاد کرد و از خوانندگان خود خواست تا هرگونه نظری در باره ی این الفبا دارند به انجمن بنویسند.

در سال ١٣٤٤ موضوع تغییر خط فارسی در دو مجله ی پایتخت، یعنی "روشنفکر" و " سپید و سیاه" مطرح شد و به مجلات دیگر هم سرایت کرد و هر کس از موافق و مخالف درباره ی آن اظهار نظر کرد. در این زمینه مقالات دکتر رحمت مصطفوی ، مدیر مجله ی روشنفکر، به ویژه بسیار چشمگیر بود. او الفبای فعلی را "مردار" نامید و گفت :

« این خط مثل بختک روی زبان ما، روی روح و فکر نوآموزان ما و روی روح و فکر همه ی کسانی که حرفه شان نویسندگی یا ادبیات نیست و خط را برای احتیاجات روزانه و شغلی می خواهند افتاده است"

و در پایان مقاله افزود که:

« اگر عرب زبانش را به طور مخصوصی در دهانش می چرخاند و صدایی مانند ص یا ض درمی آورد و ما نمی توانیم این صدا را دربیاوریم، نباید لج کنیم و حرفی را که علامت آن صدا است در رسم الخط خود نگاه داریم. به دیوانگی ماند این داوری ( روشنفکر، شماره های ٦٢٨ و ٦٢٩ در ٢٩ مهر و ٦ آبان ١٣٤٤)

وی در شماره ی بعدی این مجله ادامه می دهد:

« در ترکیه، تیراژ روزنامه های درجه اول از ٢٠٠ هزار بیش تر است. در ایران تیراژ بزرگ ترین روزنامه ها به یک سوم این تعداد هم نمی رسد، چرا ؟ برای این که یک ترک با سواد خیلی عادی، در حدود شش ابتدایی ما، که روزنامه ی ترکی در دستش می گیرد، تردید ندارد که روزنامه را می تواند بخواند، اسامی ناآشنا را، اعم از داخلی و خارجی، می تواند درست تلفظ کند و می تواند آن را با صدای بلند برای دیگران بخواند. چند درصد از باسوادهای ایرانی می توانند روزنامه ای را با صدای بلند بخوانند و ده بار و بیست بار بر سر تلفظ کلمه ای، اعم از ایرانی و بیگانه، گیر نکنند ؟ »

( روشنفکر، شماره ی ٦٣٠، در ١٣ آبان ١٣٤٤)

 

[farshidGCD]

پاسخ : تغییر خط زبان فارسی

بله انگلیسی که عالیه
ولی اگه بخوایم هویت متفاوتی به دست بیاریم و قواعد کنونی رو هم دست نزنیم، بهتره که یک خط جدید بسازیم

بهترین علتش، تفکیک زبان فارسی از بقیه زبانهاست
مثلا الان هر خارجی تا یه نوشته فارسی رو ببینه میگه عربیه

 

[marlik]

پاسخ : تغییر خط زبان فارسی


ساخت ِ خط جدید عملا غیرممکن به نظر میاد ، اخه وختی بزرگان ادبیات هنوز به تفاهمی در دستور زبان نرسیده اند ، چطور میتونیم انتظار داشته باشیم

کنار هم جمع بشن ُ این تغییر رو تایید و همراهی کنند !!

 

[farshidGCD]

پاسخ : تغییر خط زبان فارسی

بیخیال بزرگان
بزرگان ماییم، اینا که هستن که تا چندسال دیگه میمیرن

 

[marlik]

پاسخ : تغییر خط زبان فارسی

نه خب

بزرگ کسی هست که تخصص ِ لازم رو داره ،

و این بزرگان هرگز قرار نیست بشینن دور ِ هم و بررسی کنن که مثلا فرایند واجی چطور و چگونه تسهیل میشه !!

 

[dr.eniac]

پاسخ : تغییر خط زبان فارسی

به نظر من كار خيلي خوبيه ولي تا زماني كه تو زبان ما كلمات غير اصيل زياده ناممكنه !!!

منظورم اينه كه حذف كلمات عربي از زبان خيلي مهمتر از تغيير الفباشونه

اگه كلمات عربي حذف شدن اونوقت ميشه اميدوار بود مفيد باشه !

 

[admin]

پاسخ : تغییر خط زبان فارسی

اصولا بزرگان هیچ وقت به توافق نمی‌رسند. این‌کار بیشتر از اینکه یک کار ادبی باشه٬ یک کار استراتژیک و یک ایده ملی هست.

اتفاقا تغییر خط فرصت خوبی برای کم کردن لغات عربیه.

 

[Your feline]

پاسخ : تغییر خط زبان فارسی

بله، میشه و اتفاقا خوب میشه
هندی و انگلیسی از بهترین خط ها هستن
اما مشکلی که به وجود میاد، اینه که اگه مثلا پارسی رو با خط انگلیسی بنویسیم، با زبون انگلیسی قاطی میشه (میفهمین که چی میگم؟ یعنی آدم قاطی می کنه، خیلی کلمه ها هست که فنگلیشش توی انگلیسی معنی داره)
اما بهتر اینه که یک خط جدید بسازیم، خطی که هیچ کدوم از خط های حاضر نباشه، آموزشش راحت باشه، مشکل واجی و آوایی نداشته باشه و نگارشش راحت باشه

بنــظر منــم خوبه . ما الانــم وقــتي مي خوايـــم تلفظ يه كلمــه فارسي رو كسي راحت بفهمــه از حــروف لاتيــن استفاده مي كنيم . راحت تر مي شه . امــا خب مشكــل با تشــديد و....

و بنــظرم كــلمات دخيــل انگليسي هم مشكلي ايجــاد نمي كنن ... مي كنن ؟!

 

[marlik]

پاسخ : تغییر خط زبان فارسی

بنــظر منــم خوبه . ما الانــم وقــتي مي خوايـــم تلفظ يه كلمــه فارسي رو كسي راحت بفهمــه از حــروف لاتيــن استفاده مي كنيم . راحت تر مي شه . امــا خب مشكــل با تشــديد و....

و بنــظرم كــلمات دخيــل انگليسي هم مشكلي ايجــاد نمي كنن ... مي كنن ؟!

تغییر در زبان ، خط ، یا حتی هجاها و واج ها موجب دور شدن ِ نسل ِ اینده از گذشته ی ادبیات میشه

بهتر ِ رو کلمات ِ عربی و انگلیسی دخیل زیاد تعصب نداشته باشیم ... !! به شاهکارای ِ خودمون ببالیم

 

[farshidGCD]

پاسخ : تغییر خط زبان فارسی

تغییر در زبان ، خط ، یا حتی هجاها و واج ها موجب دور شدن ِ نسل ِ اینده از گذشته ی ادبیات میشه

بهتر ِ رو کلمات ِ عربی و انگلیسی دخیل زیاد تعصب نداشته باشیم ... !! به شاهکارای ِ خودمون ببالیم

مگه زمانی که بزرگانی چون ابن سینا همه آثارشون رو به عربی مینوشتن، با فارسی شدن زبون ازشون دور شدیم؟

 

[androctonus]

تغییر خط زبان فارسی؛ در پاسخ ِ GCD

بله، میشه و اتفاقا خوب میشه
هندی و انگلیسی از بهترین خط ها هستن

اتفاقن خط‌های ِ هندی و انگلیسی هرگز خط‌های ِ خوبي نیستند.
در خط ِ هندی (Devanagari) درست مانند ِ خط ِ میخی ِ پارسی ِ باستان، مصوت ِ a نموده نمی‌شود، و در کل خط الفبایي نیست.
خط ِ انگلیسی هم که برای ِ همه‌گان آشنا است و نیازي به گفتن ِ ضعف‌هایش نیست. در جمله‌یي می‌توان گفت: در خط ِ انگلیسی تناظر ِ یک‌به‌یک بین ِ واج‌ها و حرف‌های ِ الفبا وجود ندارد.
[گمان می‌کنم شما «دبیره‌ی ِ لاتینی» (Latin script) را با «خط ِ انگلیسی» (English orthography) اشتباه گرفته‌اید.]

اما مشکلی که به وجود میاد، اینه که اگه مثلا پارسی رو با خط انگلیسی بنویسیم، با زبون انگلیسی قاطی میشه (میفهمین که چی میگم؟ یعنی آدم قاطی می کنه، خیلی کلمه ها هست که فنگلیشش توی انگلیسی معنی داره)

نکته این‌جا است که هرگز راه ِ خوبي نیست که پارسی را با خط ِ انگلیسی بنویسیم، ناممکن است، و ساده‌انگارانه. هیچ کس هم چنین چیزي پیش‌نهاد نکرده‌است.

بهترین علتش، تفکیک زبان فارسی از بقیه زبانهاست
مثلا الان هر خارجی تا یه نوشته فارسی رو ببینه میگه عربیه

عزیز ِ من! قرار نیست زبان ِ ما با زباني بیگانه بیامیزد که شما صحبت از تفکیک ِ زبان‌ها می‌کنی.
در باره‌ی ِ جمله‌ی ِ دوم: من هم به محض ِ دیدن ِ یک متن ِ ترکی خواهم گفت ترکی است، با این که چون انگلیسی و آلمانی و فرانسوی و ایتالیایی و اسپانیایی به دبیره‌ی ِ لاتینی (به عبارت ِ دیگر: الفبای ِ لاتینی) نوشته می‌شود.

 

[androctonus]

پاسخ : تغییر خط زبان فارسی

بله ، خیلی از منابع ادبیات ِ مون رو از دست دادیم !!

در ضمن اون موقع مردم جاهل ُ بی سواد بودن و تغییر میسر !!

سیر ِ تحولی ِ جامعه شناسی نشون میده مردم نسبت به این مورد به علت سواد و تعصب هرگز تن به این تغییر نمی دهند !!

تعصب، مخصوصن تعصب در این مورد، نمایانگر ِ بی‌سوادی است.
شما با اون جمله از طرفي افرادي رو که موافق ِ تغییر اند بی‌سواد خطاب می‌کنی.
این جملات به پیش‌رفت ِ بحث کمکي نخواهند کرد.

تغییر در زبان ، خط ، یا حتی هجاها و واج ها موجب دور شدن ِ نسل ِ اینده از گذشته ی ادبیات میشه

باید اشاره کنم که تغییر در ساخت ِ هجایی ِ یک زبان یا تغییر در واج‌ها عملن ناممکن اه. شما نمی‌تونی به ساده‌گی یا در طی ِ چند سال ساخت ِ هجایی ِ CCV رو در که پارسی ِ میانه بوده (مانند ِ frazand) زنده کنی یا ساخت ِ CVCC رو حذف کنی. هم‌چنین باید بگم شما نخواهی توانست واج ِ ç را که در پارسی ِ باستان وجود داشته، به واج‌های ِ زبان باز گردانی، یا دو k ِ پیشین و پسین ِ پارسی را تبدیل به واج کنی. (توضیح این که واج ِ k در واژه‌های ِ kaf و kαf متفاوت تلفظ می‌شوند، و این تفاوت در برخي زبان‌ها تفاوت ِ معنایی ایجاد می‌کند.)

 

[androctonus]

پاسخ : تغییر خط زبان فارسی

با توضیحي پیرامون ِ بحث و چند واژه، اجازه می‌خواهم که بحث را در 3 توپیک ِ جداگانه‌ی ِ دیگر ادامه دهم.

تفاوت ِ خط و دبیره:
دبیره مجموعه‌یي از نویسه‌ها است. برای ِ نمونه: دبیره‌ی ِ لاتینی، مجموعه‌یي است که همه‌ی ِ این نویسه‌ها را شامل می‌شود:Þ ،Ə ،Ǯ ،Ʒ ،Ǽ ،Æ ،E ،A.
خط دوتایی ِ مرتب ِ (A,o) است، که A یک دبیره، و o قواعد ِ هم‌نشینی ِ نویسه‌های ِ دبیره‌ی ِ A است. برای ِ نمونه، خط ِ کنونی ِ پارسی، شامل ِ خط ِ عربی است، و قواعد ِ درست‌نویسی ِ پارسی روی ِ این دبیره.

3 توپیک ِ جداگانه، این‌ها خواهند بود:
● «گزینش ِ دبیره‌ی ِ نوین»، بحث‌هایي کلی پیرامون ِ نگه داشتن یا دگرگون ساختن ِ خط ِ کنونی ِ پارسی: این توپیک با جمع‌بندی ِ همه‌ی ِ رای‌هایي که پیرامون ِ این بحث در این توپیک داده‌اید و خواهید داد شروع می‌شود، و در ادامه به بررسی ِ رای‌ها در کنار ِ هم، و به بررسی ِ کاربردی ِ تغییر ِ خط خواهیم پرداخت.
http://www.sampadia.com/forum/index.php/topic,68799.0.html
● «نوشتن ِ پارسی با دبیره‌ی ِ لاتینی»: لاتینی دبیره‌یي است که بیش از هر دبیره‌ی ِ دیگر از سوی ِ طرف‌داران ِ تغییر ِ خط پیش‌نهاد شده‌است. در این توپیک در آغاز قاعده‌هایي برای ِ نوشتن ِ پارسی با دبیره‌ی ِ لاتینی طرح می‌شوند، و به بررسی و بهبود ِ آن‌ها خواهیم پرداخت.
● «نوشتن ِ پارسی با دبیره‌ی ِ اوستایی»: دبیره‌ی ِ اوستایی (یا دین‌دبیره) دبیره‌یي است که موبدان ِ زرتشتی آن را برای ِ نوشتن ِ اوستا از روی ِ دبیره‌ی ِ پهلوی ساختند. این دبیره پس از دبیره‌ی ِ لاتینی، بیش‌ترین هواخواه را در میان ِ طرف‌داران ِ تغییر ِ خط دارا است. در این توپیک در آغاز قاعده‌هایي برای ِ نوشتن ِ پارسی با دبیره‌ی ِ اوستایی طرح می‌شوند، و به بررسی و بهبود ِ آن‌ها خواهیم پرداخت.

 

[samet57]

پاسخ : تغییر خط زبان فارسی

اگه بخواد خط اختراع بشه ما باید حروف را هم زیاد تر کنیم تا شاید برای آوا ها هم یه کاری بشه

 

[علی دلاور]

پاسخ : تغییر خط زبان فارسی

به نظرتون با تغییر خط ما چه چیزی به دست میاریم؟

گه حروف مشابه حذف بشه دیگه نیازی به هشت سال اموزش املا تو مدارس نیست یعنی نیازی به چند هزار معلم املا نیست.یعنی چند میلیون نفر ساعت صرفه جویی تومنابع کشور یعنی خیلی

 

[sk1v]

پاسخ : تغییر خط زبان فارسی

شدیداً و با قاطعیت مخالفم

 

[N.M]

پاسخ : تغییر خط زبان فارسی

به نظرم ارزششُ نداره . تاریخ ایران و ادبیاتش همه به این خطِ فارسین .

دیگه نیازی به هشت سال اموزش املا تو مدارس نیست یعنی نیازی به چند هزار معلم املا نیست.یعنی چند میلیون نفر ساعت صرفه جویی تومنابع کشور یعنی خیلی

بعد در این صورت ، نیاز به هشت سال آموزشِ املا توی مدارس نیست اما نیاز به آشنا کردن همین دانش آموزا با گذشته مون و ادبیاتمون هست ؛ و این کار خودش هزینه ی اضافی داره !!
و بعدم اینکه با عوض کردن این خط ، باید یه آموزش همگانی به همه ی سنّا ( بالایِ مدرسه ) داد .
غیر منطقیه اصن !

مثلا الان هر خارجی تا یه نوشته فارسی رو ببینه میگه عربیه

مثلاً تو الان متنِ آلمانی میبینی میگی انگلیسیه ؟!