مدینه ی فاضله ای به نام آزادی

[amir.mr]

این روزا همه از ازادی حرف میزنن...جالب اینه هیچ جا ازادی وجود نداره!از ازادی تو غرب فقط مجسمه اش مونده،تو شرق میدونش!
اصلا مفهوم ازادی چیه؟
کشورای غربی واقعا ازادن؟یا ما فکر میکنیم ازادی دارن؟
*پ.ن:لطفا برای جلوگیری از قفل شدن تاپیک توسط مدیر انجمن عزیز،بحثو سیاسی نکنین!

 

[lof]

پاسخ : مدینه ی فاضله ای به نام آزادی

کی گفته آزادی نیست؟!!!!

در خیلی کشورها آزادی وجود داره

بله من قبول دارم تو حتی آمریکا آزادی نیست

ولی تو همسایش (کانادا) آزادی موج میزنه یا مثلا سوئیس یا خیلی جاهای دیگه

البته باید بگم شما تعریفتون از آزادی چیه

آزادی از نظر هر کسی ممکنه تعریفش با بقیه فرق بکنه

*یک سوال نمیتونستی به جای مدینه ی فاضله فاسیشو بنویسی؟ آرمان شهر قشنگ تر نبود؟

 

[amir.mr]

پاسخ : مدینه ی فاضله ای به نام آزادی

منم همینو پرسیدم!تعریف شما از ازادی چیه؟ازادی حد و مرز داره؟تا کجا میتونه گسترده بشه؟
پ.ن:شرمنده،اون لحظه به ذهنم نرسید!

 

[dr.eniac]

پاسخ : مدینه ی فاضله ای به نام آزادی

من هیچ تعریفی از آزادی ندارم اما به این مسئله اعتقاد دارم که آزادی اونقدر ها هم خوب نیست !
اگه کسی آزادی مطلق بخواد یعنی قانون جنگلو دوست داره ! تو تو جنگل میتونی هرکاری بخوای بکنی ولی یهو یه شیر میاد میخوردت و کسی کاری به کارش نداره چون آزای داره !

فکر میکنم آزادی رو عرف جامعه تعیین میکنه
توی کانادا یا سوئیس شاید یه شرایط خاصی باشه که اونقدر آزادی دادن و اگه همون آزادی رو توی ایران ما پیاده کنن میشه جریان همون جنگل !

آزادی رو باید با فرهنگ جامعه سنجید نه کشور دیگه

 

[amir.mr]

پاسخ : مدینه ی فاضله ای به نام آزادی

به نظر من،توی ایران اول خود اون چیزه میاد،بعد فرهنگش میاد،اونم نصفه نیمه!یعنی اگه ازادی میاد،فرهنگ ازادی نمیاد،بخاطر اینه که میشه همون جنگله که گفتی...

 

[d3c0der2]

پاسخ : مدینه ی فاضله ای به نام آزادی

آزادي به يه مكمل نياز داره
و اون مكمل اسمش ناظمه !
تا وقتي حكومت داريم و يه عده بر مردم حكومت ميكنن ، هيچ اتفاق خاصي نميفته !
كسي كه بر ما حكومت ميكنه ، دستوراتشو هم ميكوبه تو سر ما !
اما اگه جامعه به جاي حاكم ، ناظم داشته باشه ، ميشه آزادي مطلق رو + نظم و امنيت ايجاد كرد !

كلا عاميانش ميشه اين :
تنها قانون جامعه آزاد :
هر كاري دلتون خواست بكنيد ، هر كي خواست ديگرانو اذيت كنه يا بهشون لطمه بزنه ، ناظم بياد و مشكلو بر طرف كنه !

 

[amir.mr]

پاسخ : مدینه ی فاضله ای به نام آزادی

قبول ندارم،اگه ناظم از جنس خود مردم باشه،نیازی به کوبوندن عقاید نیست!ناظم باید با مشکلات اگاه باشه...
تنها قانون جامعه ازاد هم میشه همون قدیمیه:تا زمانی میتونی دستاتو از هم باز کنی،که به بغل دستیت نخوره!

 

[Mohammadreza128]

پاسخ : مدینه ی فاضله ای به نام آزادی

ازادی مطلق تعریف داره و حکومتش فقط فاشیسمه که از مجری هاش موسولینی رو میشه نام برد ازادی نیازه هر فردیه اما مشکل اینجاس ایا ازادی مطلق؟یعنی اجرای فاسیم باید بگم اصلا در هیچ کشوری ازادی مطلق نیست در حال حاضر حتی کانادا و سوییس که سروش جان گفت چون فاشیسمی نیست حکومتشون میشه گفت بصورت نسبی بیشترن چون خوده ازادی نسبی تعریف میشه

 

[maziar]

پاسخ : مدینه ی فاضله ای به نام آزادی

ازادي تو نبايد مانع ازادي ديگران شه
ازادي به معني نبودن قانون نيست
قوانين هستن ولي قوانين برايه رفاه انسان ها بايد باشن نه برايه ازارشون
مثلن شما بايد ماليات بدي و اين برايه رفاهته
شما حق نداري از چراغ قرمز رد شي اينم برايه امنيتته
ولي شما ازادي كلام داري
ازادي عقيده داري
ازادي داري رفتارتو كنترل كني
ازادي داري با دوست هات دوستانه رفتار كني

 

[farshad5346]

پاسخ : مدینه ی فاضله ای به نام آزادی

البته آزادی ای که ملاک و معیار هست اون 30 بند مربوط به آزادی و عدالت اجتماعیه که در اون تمام جوانب رعایت شده و واقعا کامل هست و اگه اون آزادی تو یه کشور جابیفته همه چی حله ولی خب این موضوع هم نسبی است اما درمورد مارکزیستی بایدگفت اینا هم باوجود اشکالات و ایراداتی که دارن ولی یه جنبه هایی هم درمورد آزادی و عدالت اجتماعی دارن که واقعا عالیه.اما خب به قول یکی از اساتید آزادی به معنای اونی که تو توافق نامه بین المللی اومده نه تو جوامع مذهبی افراطی میتونه پیاده بشه ونه تو مارکزیستهای افراطی. ولی در مورد اینکه این توافق نامه که از آزادی بر مبنای عدالت اجتماعی دفاع میکنه باید گفت اصلی ترین منبع و معیار است که همه ملل هم پذیرفتن.

 

[NEO]

پاسخ : مدینه ی فاضله ای به نام آزادی

زمانی بود که توی آمریکا قانونی مبنی بر ممنوعیت مشروبات الکلی تصویب شد (Prohibition of alcohol in the United States)
جامعه آمریکا کشش رو نداشت ، خرید و فروش غیرقانونی رواج پیدا کرد ، قیمت مشروبات الکلی بالا رفت ، آمار جرم و جنایت هم همینطور در نتیجه بعضی از مردم برای اینکه بخوان مست کنن حاضر بودن هم دیگه رو هم بکشن و دست آخر یه کشتار دست جمعی بین مافیای امریکا و پلیس اتفاق افتاد تا در نهایت این قانون در سال ۱۹۳۳ لغو شد .
این نمونه بارزی از وجود آزادی در جامعه آمریکاست که به هیچ وجه به نفع مردم آمریکا نیست چون آدم مست آدمیه که هم میتونه توهین کنه ، تجاوز کنه ، آدم بکشه و هزارتا کار دیگه
یا مثلا آزادی جنسی در آمریکا که نه تنها آمار تجاوزات رو کاهش نداد بلکه شهوت زن و مرد رو چندین برابر کرد .
پس آزادی الزاما آزادی نمیاره و در بعضی موارد نتیجه عکس میده !
پس ما فکر میکنیم که کشور های غربی آزادی دارن در حالی که واقعیت چیز دیگه ای هست .

 

[maziar]

پاسخ : مدینه ی فاضله ای به نام آزادی

زمانی بود که توی آمریکا قانونی مبنی بر ممنوعیت مشروبات الکلی تصویب شد (Prohibition of alcohol in the United States)
جامعه آمریکا کشش رو نداشت ، خرید و فروش غیرقانونی رواج پیدا کرد ، قیمت مشروبات الکلی بالا رفت ، آمار جرم و جنایت هم همینطور در نتیجه بعضی از مردم برای اینکه بخوان مست کنن حاضر بودن هم دیگه رو هم بکشن و دست آخر یه کشتار دست جمعی بین مافیای امریکا و پلیس اتفاق افتاد تا در نهایت این قانون در سال ۱۹۳۳ لغو شد .
این نمونه بارزی از وجود آزادی در جامعه آمریکاست که به هیچ وجه به نفع مردم آمریکا نیست چون آدم مست آدمیه که هم میتونه توهین کنه ، تجاوز کنه ، آدم بکشه و هزارتا کار دیگه
یا مثلا آزادی جـنس‍‌‍ی در آمریکا که نه تنها آمار تجاوزات رو کاهش نداد بلکه شهوت زن و مرد رو چندین برابر کرد .
پس آزادی الزاما آزادی نمیاره و در بعضی موارد نتیجه عکس میده !
پس ما فکر میکنیم که کشور های غربی آزادی دارن در حالی که واقعیت چیز دیگه ای هست .

درسته تا حده زیادی باهات موافقم ولی بازم می گم ببینید شما باید جرم ها و روابط رو در حیطه ی یک جامعه بررسی کنید.
مثلن ما میام می گیم رابطه جنسی در فلان کشور پیش از ازدواج رواج داره.
ولی مساله اینجاست که خوده جامعه و مردمش با این موضوع مشکلی ندارن.
پس درواقع این مساله که برایه ما و در فرهنگ ما مشکلی محسوب میشه در اونجا نمیشه پس معضلات جامعه رو بد نیست با فرهنگ اون جامعه مقایسه کرد.

بله این هم قبول ولی هر کسی مست نمی کنه. فکر کنم تو ایران خودمون هم به همون تعداد ادم مست پیدا بشه.
و اینو من وقتی فهمیدم که یک افرادی وجود دارند که منتظرن از مرز زمینی ایران رد بشن تا از مغازه هایه دربو داغون اونور در مرز ترکیه مشروبات الکلی بخرن. این یعنی این مشکل در جامعه ما هم وجود داره ولی ما فقط داریم انکارش می کنیم.

و این خودش معضلی دیگه هست. شما فرض کن یه نفر سرطان داشته باشه این ادم تا کی می خواد این بیماری رو انکار کنه. بعده یه مدت بیماری بالاخره خودشو نشون میده و اون ادمو از پا میندازه ولی اگه همین سرطان از روزه اول باهاش درست برخورد میشد و درک میشد و پیشه دکتر شروع به درمان میشد به جایه انکار شاید دیگه فرد رو از پا نمینداخت.

ما شاید به قوله خودتون در اون سطح مشکلات اجتماعی نداشته باشیم ولی فراموش نکنید که در ایران این ها خلاف باور هایه عموم مردم هست و از طرفی بر خلافه قانون و فکر کنم مجازاتش خیلی هم سحت باشه و با تمام این مسائل در حد قابل ملاحظه ای ما مشکلات رو داریم در حالی که در امریکا یا هر جایه دیگه در حالی که مردم ازادی در انتخاب برای انجام این کار یا انجام ندادنشو دارن این حد قابل قبول تر هست.

ازادی یعنی اینکه شما محروم نشده باشی بلکه به حدی از بلوغ برسی که خودت رو محدود کنی.


بخوام دقیق تر بگم شما فرض کن که الان زنگ تفریح قبل کلاس ریاضی هست و شما تمرین هارو ننوشتی خب یا کپ باید بزنی یا باید منتظر عواقبش باشی. حالا شما دو حالت داره از عواقب میترسی ولی از طرفی هم می خوای با دوستت حرف بزنی. خوب شما ازادی و حق انتخاب داری. ولی به حدی از بلوغ رسیدی که یا حاضری عواقب انجام ندادن تمرین رو تحمل کنی یا اینکه خودت رو محدود می کنی از حرف زدن با دوستت و از زیره نگاه خشمگینه اقای مسافر فرار می کنی

خوب ازادی برایه جامعه ای که به بلوغ رسیده باشه مناسبه
با خاطر همینه که ما نمی تونیم یک روزه قوانین کشور رو عوض کنیم بلکه باید ذره ذره و با اموزش هایه درست این کارو انجام داد.

مثلن اگه همه بدونن که خوردن مشروبات به خوده انسان و جدا از اطرافیانش صدمه می زنه نمی خورن حتا اگه ازاد باشه.
ولی ما اینو فقط در این حد میگیم که حرامه و همین. حرامه فقط
اخه اقا چرا حرامه ؟ بیا با دلیل بگو دلیل رو هم نده یه ادم مذهبی بگه بذار یه ادم دانشگاهی بگه تا مردم جبهه گیری نکنن.
الان خیلی جالبه که همه از اول بچگی شنیدیم الکل فلان است و بهمان ولی تا مردم به میزانی از باور نرسن همین هست که بوده.

 

[cristiano]

پاسخ : مدینه ی فاضله ای به نام آزادی


ب نظرتون تو ایران آزادی وجود داره؟؟
آزادی ب چ معنیه براتون؟؟
اصن خوبه یا بده؟؟
چجوری این آزادیو بوجود میاد و چجوری از بین میره؟؟

 

[saratahmasbi]

پاسخ : مدینه ی فاضله ای به نام آزادی

ازادی تو همه چی وجود داره اون ازادی هایی که بنظز ما وجود نداره اگه نداشته باشه که جامعه رو ب گند میکشونه
مثل حجاب مث خوردن مشروب و.........

 

[Elena.MR]

پاسخ : مدینه ی فاضله ای به نام آزادی

بستگی داره آزادی رو تو چی ببینیم
توکشورما که همه جور آزادی وجود داره چه خوب چه بد ...
اینکه میتونیم آزادانه به هرکی میخایم رای بدیم و رئیس جمهورمون رو خودمون انتخاب کنیم جز آزادی های خیلی خوبه
و البته آزادی های بد هم زیاد داریم ...:)
+
منظور از آزادی هم میتونه این باشه که به طور مستقل هرکار بخایم بکنیم و کسی هم نپرسه چرا و برای چی و مانع انجام کارمون هم نشه ..

 

[Naz Girl]

پاسخ : مدینه ی فاضله ای به نام آزادی

چه نوع آزادی؟؟؟؟

 

[Floria]

پاسخ : مدینه ی فاضله ای به نام آزادی

آزادی تو کشور ما خیلی زیاده
اگه نبود الان این کشور و جامعه ی ما نبود ...
حالاهرنوع آزادی ای ...

 

[melika...]

پاسخ : مدینه ی فاضله ای به نام آزادی

آزادی رو میشه از جنبه های مختلف بررسی کرد و هرکسی ممکنه آزادی رو یه چیزی تعریف کنه
بنظر من مهم ترین آزادی آزادی در فکر کردن و بیانه :)
در کل میشه گفت اینجور ازادی تا حد زیادی تو کشور ما دیده میشه :)

 

[alibasirat]

پاسخ : مدینه ی فاضله ای به نام آزادی

بعضی ازایرانیا میگن کوروش وقتی بابل روفتح کرد به مردم اونجا اجازه داد تاهردینی که دارند داشته باشند ومتاسفانه مردم مابه این افتخارمیکنند.ولی بیایم این حرکت کوروش روباحرکت ملکه انگلیس محک بزنیم.زمانی که هندوستان مستعمره انگلیس بود ملکه انگلیس همرا با عده ی زیادی ازمردم هند به یکی ازبت خانه های معروف زد مثل رسم مردم اونجا حتی زودتر ازهمه کفش هاشو قبل ازورود درآورد وازهمه کمرشو بیشتر خم کردتابه بت ها تعظیم کنه .ازهمه مودبانه تر ایستاده بود.بعد هندی هاگفتن ببینید این همون روشنفکری غربیه این همون آزاداندیشی غربه.ولی آیا به نظر شما این احترام به اعتقادات اونها بود.این حرکت ازنظریک سیاست مدار پیش بینی میشه اونم ملکه انگلیس .همون بت ها باعث شد تاهندی ها برده انگلیسی هابشن.درمنشور سازمان ملل هم آزادی عقیده وجود داره وسراین آزادی عقیده باایران زیاد بحث کردن.جالب بدونید که دراسلام آزادی عقیده اصلاوابداوجودنداره.دراسلام آزادی تفکروجود داره.من به شما توصیه میکنم برید دررابطه بافرق تفکروعقیده مطالعه کنید.اگه من بگم یادتون میره خودتون برید مطالعه کنید بهتره.شهیدمطهری درباره این مسئله سخنرانی کرده.

 

[ariadne]

پاسخ : مدینه ی فاضله ای به نام آزادی

این تاپیکو صرفا زدم ک بدونم برداشت شما از آزادی چیه؟؟
ب نظرتون تو ایران آزادی وجود داره؟؟
آزادی ب چ معنیه براتون؟؟
اصن خوبه یا بده؟؟
چجوری این آزادیو بوجود میاد و چجوری از بین میره؟؟

به این تاپیک هم رجوع کنید ، بحث هایی بوده توی این زمینه !