چرا عقب مونده ايم؟

[arvin.a]

پاسخ : چرا عقب مونده ايم؟

کی گفته عقب مونده ایم؟

 

[Dawn]

پاسخ : چرا عقب مونده ايم؟

کی گفته عقب مونده ایم؟

عقب مونده نیستیم؟ یه نگاه به صنعت،فرهنگ و... بکنید ببینید واقعا نیستیم؟

 

[arvin.a]

پاسخ : چرا عقب مونده ايم؟

عقب مونده نیستیم؟ یه نگاه به صنعت،فرهنگ و... بکنید ببینید واقعا نیستیم؟

والله ما که عقب موندگی نمی بینیم حتی اگه هم باشه مهم اینه که از لحاظ پیشرفت تو دنیا اولیم

 

[Dawn]

پاسخ : چرا عقب مونده ايم؟

والله ما که عقب موندگی نمی بینیم حتی اگه هم باشه مهم اینه که از لحاظ پیشرفت تو دنیا اولیم

می‌شه بپرسم در چه زمینه‌ای اولیم؟

 

[Bahar_R]

پاسخ : چرا عقب مونده ايم؟

والله ما که عقب موندگی نمی بینیم حتی اگه هم باشه مهم اینه که از لحاظ پیشرفت تو دنیا اولیم

شوخی می کنی ؟
بعد احساس نمی کنی حرفت متناقضه کاملا ؟ اگر عقب مونده باشیم تو دنیا اول بودن از نظر پیشرفت منتفی میشه .
مثلا ما در چه زمینه در دنیا اولیم ؟ (حالا اول بودن پیش کش باشه جزو 3 تای اول؟ )

 

[Pan]

پاسخ : چرا عقب مونده ايم؟

والله ما که عقب موندگی نمی بینیم حتی اگه هم باشه مهم اینه که از لحاظ پیشرفت تو دنیا اولیم

صد در صد! اصلا ما و عقب موندگی؟! شیب؟! شیب؟! بام؟! اون وقت می تونم بپرسم طبق چه منبعی میگید تو دنیا اولیم؟ مگه این که از آخر اول باشیم!

 

[usboy]

پاسخ : چرا عقب مونده ايم؟

شما دو سه تا کتاب تاریخی بخون مورخین غربی خودشون از بوعلی و زکریا و غیره نام بردند اصلا !

طبق نظر شما باید بگیم که مثلا گراهام بل چه کرد ؟ برادران رایت ؟ نیوتن ؟ باید بگیم اگه اختراع نمی کرد فردا یکی دیگه اختراع می کرد ؟ این حرف های شما بی اساس ه و هیچ سند معتبری نداره.
فردوسی هم در ابتدای شاهنامه از خداوند ، پیامبر و خلفا نام برده و ستایششون کرده این نشون میده شما کلا اول شاهنامه رو هم نخوندی.

×یادم رفت ج این پستت رو بدم !

در مورد یونان باید بگم هیچ وقت دولتی مستقل و یکپارچه در دوران باستان به اسم یونان تشکیل نشد بلکه صرفا چندین شهر بودند که هرکدوم مستقل اداره می شدند این کجاش امپراتوری ه ؟ بعدا اسکندر از مقدونی ه برخاست و یونان رو یکپارچه کرد !

روم هم بعد از مسیحیت بود که بیشتر نمود پیدا کرد وگرنه در مقابل علم ایرانیان چیزی نداشتند !

تا جائی که یادمه مصر قبل از مغولان توسط مسلمانان فتح شد در دوران خلیفه ها ! حتی ما از امیر المومنین سند کتبی داریم که به مالک اشتر حاکم مصر نامه داده !
اصلا قبل از اون سند تاریخی وجود داره که جانشینان اسکندر در مقدونیه حکومت می کردند !
بابا اصلا قبل اون هم کمبوجیه پسر کوروش امپراتوری مصر رو منقرض کرد !

من نمیدونم چطور مغول ها رو چسبوندید به امپراطوری مصر !

در ضمن این مهمه که ایران صرفا آریایی ها نیستند ! امثال من و شما باید بدونیم که ایران قبل از آریایی هم وجود داشته و قدمت مردم ایران به قبل از آریایی ها بر می گرده ! ایرانی ها پیش از آریایی ها یکجا نشین بودند در حالی که آریایی ها قبایل کوچ نشین بودند. فراموش نکنیم یکجا نشینی یک مرحله بعد از کوچ نشینی ه.

به نظرم به اندازه کافی از موضوع دور شدیم پس لطفا ادامه ندید.

آقا درسته ايران خيلي شاخ بوده ولي ديگه آدم نميتونه منكر اين بشه كه يونان و روم شاخ نبودن
ايران مگه دولت داشت
دولت خيلي با شاهنشاهي فرق داره
نكنه اولين آدمي كه اكسيژنو كشف كرد هم دانشمند بوده
تلفنو ايرانيا ميكشتن خودشونو نميتونستن اختراع كنن
ايرانيا همين الان جونشون در مياد برن قوانين نيوتن رو بخونن و اثبات كنن
زكريا رازي كارش الكل بود(منم از فردا راه بيفتم بگم آب رو فلاني كشف كرد كه ايراني بود و هپتانول رو اون ايراني كشف كرد و...)
جريانه ما ايرانيا مثه همون مخترعه ايرانيه كه ميره سنسور بخاري اختراع ميكنه
حالا يكي نيست بگه بخاري منقرض شد رفت از دنيا(البته منظورم از دنيا گامبيا و زامبيا و ....نيست)
نگاه كنين هرچيزي با ستايش شروع ميشه
الان ميان شعرايي كه حافظ براي معشوقه اش گفته رو ميگن برا خدا گفته
در كل چه بخواين چه نخواين ما برخلافه اينكه تاريخ درخشاني داريم اما به شدت عقب مونده ايم
براي اينكه مردم ما دنبال زرنگ بازين
براي اينكه يارو بجاي اينكه به اين فكر كنه كه چه چيزه جديدي ميشه ابداع كرد ميره زمين ميخره ميندازه دوساله بعد ده برابر شده سرمايه اش
ما ايرانيا يه چيزايي رو نميتونيم قبول كنيم
نميتونيم قبول كنيم كه ما نسلمون از شامپانزس
فكر ميكنيم كه تافته جدا بافته ايم
نميتونيم خيلي از حقايق رو قبول كنيم
دوست داريم اطرامون دروغ ها قشنگ بسازن و هي بهمون بگن شاخيم تا اينكه بهمون بگن خاك به سرت هيچي نيستي خودتو ارتقا بده
تا وقتي حقيقتو قبول نكنيم همين جوري عقب مونده ايم

 

[ادیبَک]

پاسخ : چرا عقب مونده ايم؟

بعضی قسمتای حرفتون رو قبول دارم اما با بعضی قسمت هاش به شدت مخالفم ، ایرانیا همونائی هستند که الان توی سازمان های جهانی از جمله ناسا و ... ازشون استفاده میشه ، چرا ؟ تا حالا این سوال رو از خودت پرسیدی چرا بعد از ایران بیشتر جمعیتی ایرانی مربوط به ایالات متحده آمریکاست ؟ فکر میکنم با این جمله آشنا باشی که آمریکا مغز های دنیا رو جذب میکنه.شما که فکر می کنی ایرانیا جونشون در میاد تا قوانین نیوتن رو بخونن باید بدونی که ما شخصی مثل دکتر حسابی رو تحویل جهان دادیم . اصلا همین امروز اگه یه نگاهی به اخبار کرده باشی ایران توی المپیاد جهانی از 102 کشور شرکت کننده رتبه دوم رو کسب کرد . چرا ؟ چون ایرانیا از علم بی بهره ن؟

اگر کاربری هست که حرفای USboy رو تایید کنه اعلام آمادگی کنه و برای من دلایل روشن ، با سند و مدرک ، بیاره که ایرانیان از علم و پیشرفت بی بهره بودند و هستند.

 

[Pan]

پاسخ : چرا عقب مونده ايم؟

ببینم کسی فکر نمی کنه که بحث داره به بی راهه میره؟ اصلا قضیه ربطی به باهوش بودن ایرانیا نداره! حالا کلی ایرانی تو ناسا هست که چی؟! این که باعث نمیشه عقب مونده نباشیم! الان عقب مونده بودنمون واضحه... سوال اینه که چرا عقب مونده ایم؟! اتفاقا این موضوع که ایرانیا باهوشن فقط مسئله رو افتضاح تر میکنه! اگه واقعا این قدر باهوشیم چرا از همه ی دنیا عقبیم؟!

 

[ادیبَک]

پاسخ : چرا عقب مونده ايم؟

من نگفتم ایرانیان باهوش اند ( کلمه باهوش رو توی حرفای من پیدا کن 100 امتیاز) .
منظور من از ناسا و غیره سطح علمی ه دانشمندان ایرانی بوده .
ما شاید عقب مونده باشیم ولی این باعث نمیشه که بگیم مخترعان و دانشمندان ایرانی از گذشته تا الان هیچی نبودند ، هیچی نداشتند . USboy دقیقا به این نکته اشاره میکنه که ایران تولید علم نداشته ، نه در گذشته نه در حال ! اگرم داشته ارزش نداره چون فردا پس فردا غربی ها اختراعش می کردن . این حرف 100 % غیر منطقی ه.

 

[usboy]

پاسخ : چرا عقب مونده ايم؟

بعضی قسمتای حرفتون رو قبول دارم اما با بعضی قسمت هاش به شدت مخالفم ، ایرانیا همونائی هستند که الان توی سازمان های جهانی از جمله ناسا و ... ازشون استفاده میشه ، چرا ؟ تا حالا این سوال رو از خودت پرسیدی چرا بعد از ایران بیشتر جمعیتی ایرانی مربوط به ایالات متحده آمریکاست ؟ فکر میکنم با این جمله آشنا باشی که آمریکا مغز های دنیا رو جذب میکنه.شما که فکر می کنی ایرانیا جونشون در میاد تا قوانین نیوتن رو بخونن باید بدونی که ما شخصی مثل دکتر حسابی رو تحویل جهان دادیم . اصلا همین امروز اگه یه نگاهی به اخبار کرده باشی ایران توی المپیاد جهانی از 102 کشور شرکت کننده رتبه دوم رو کسب کرد . چرا ؟ چون ایرانیا از علم بی بهره ن؟

اگر کاربری هست که حرفای USboy رو تایید کنه اعلام آمادگی کنه و برای من دلایل روشن ، با سند و مدرک ، بیاره که ایرانیان از علم و پیشرفت بی بهره بودند و هستند.

نگاه كنين
اين غيره قابل انكاره كه ايران شخصيت هاي خيلي برجسته داشته،اما خب كشورهاي ديگه خيلي زيادتر داشتن
درسته ايرانيا خيلي تو امريكا هستن
اصلا هم نميخوام بحث هوش بكنم
اما ايراني هايي كه خيلي باهوشن پا ميشن ميرن براي شرايط بهتر
الان تو ايران من دارم مثال ميزنم
يكي اگه بخواد بره رشته ژنتيك مولكولي بخونه
خب آخرش اگه تو ايران باشه چي ميشه؟؟؟
ايران اصن امكانات لازم رو براي پروراندن دانشمندان خودش رو نداره و مهيا هم نميكنه
اينم خودش مايه عقب افتادگيه
ما قدر اون چيزي كه داريم رو نميدونيم،به جاش همش در حسرتيم كه چرا فلان چيز رو نداريم
اون روز داشتم با يه نقره جهاني حرف ميزدم
گفتم چرا تو ايران موندي؟؟؟
گفت براي اينكه ميتونم بيشتر پول در بيارم
گفتم خب بجاش ميرفتي امريكا تو مهد تكنولوژي
گفت خب آدم شيش ماه از سالو ميره امريكا پولاشو خرج كنه
اونايي كه ميرن جهاني خيلي آدمايه شاخين
خيلي باهوشن
اما كه چي؟؟؟
تمام هوششون تو ايران هرز ميشه
نميتونن تو يه آزمايشگاه مجهز تحقيق كنن
امكانات ندارن
آخرش ميان به سال پاييني هاي خودشون درس ميدن
اين همون كسيه كه ميتونست با امكانات و تحقيقات براي كشور نوبل بياره
اما امكانتشو نميدن
قدرشو نميدونن
نميدونم شايد مهم نيست براشون

 

[ادیبَک]

پاسخ : چرا عقب مونده ايم؟

ما عقب مونده ایم ، چرا ؟ چون دانشمندامون اینجا تحصیلاتشون رو شروع میکنن ،دولت هزینه آموزش ، تحصیل و غیره رو میده ، موقع بازدهی ، اون شخص میره خارج از کشور ، به همون دلیلی که شما فرمودید ، اما 2 راه وجود داره ، یا اون دانشمند و شخص تحصیل کرده بخاطر کشورش فداکاری کنه و بمونه و واسه کشور خودش کار کنه و یا اینکه دولت فداکاری کنه و از یک سری کارها دوری کنه و هزینه رو صرف تامین امکانات برای دانشمندانش کنه.

 

[usboy]

پاسخ : چرا عقب مونده ايم؟

ما عقب مونده ایم ، چرا ؟ چون دانشمندامون اینجا تحصیلاتشون رو شروع میکنن ،دولت هزینه آموزش ، تحصیل و غیره رو میده ، موقع بازدهی ، اون شخص میره خارج از کشور ، به همون دلیلی که شما فرمودید ، اما 2 راه وجود داره ، یا اون دانشمند و شخص تحصیل کرده بخاطر کشورش فداکاری کنه و بمونه و واسه کشور خودش کار کنه و یا اینکه دولت فداکاری کنه و از یک سری کارها دوری کنه و هزینه رو صرف تامین امکانات برای دانشمندانش کنه.

نگاه كنين يه نخبه اگه تو كشور بمونه داره فداكاريه بزرگي ميكنه
چون فرد يه بار كه بيشتر زنده نيست
همون يه بارو بهتره براش كه بره يه كشور بهتر
اما اين اصلا فداكاري نيست كه دولت امكانات بده
اگر تا الان نداده بشدت كوتاهي كرده
چون دانشمنده كه افتخارو براي كشور مياره
دولت اگر افتخار ميخواد بايد امكانات بده و اين يك وظيفه است نه فداكاري
دولت صدها ميليارد دلار صرف نيروگاه بوشهر كرد
حالا يه گرما كه مياد كولرا كه روشن ميشه ميگن آي برق نداريم،برقو بايد بعضي جاها قطع كنيم
همون پول رو صرف اين ميكرد كه پنج تا نوبل مياورديم هم الان اينقدر تو دنيا بي آبرو نبوديم و غير از گذشتمون به دانشمنداي الانمون افتخار ميكرديم،هم اينقدر عقب افتاده هم نبوديم

 

[hosseinsohrabi]

پاسخ : چرا عقب مونده ايم؟

دلیلش قشر روحانی و مذهبی بی سواد ماست که جلوی پیشرفت و علم اموزی رو میگیرن.


×نیرمان:بهتره مرز ها رو رعایت کنیم ، طوری که به اعتقادات کسی توهین نشه . با این پست مطابق قوانین برخورد میشه.

 

[@LiReZ@]

پاسخ : چرا عقب مونده ايم؟

دلیلش قشر روحانی و مذهبی بی سواد ماست که جلوی پیشرفت و علم اموزی رو میگیرن.


×نیرمان:بهتره مرز ها رو رعایت کنیم ، طوری که به اعتقادات کسی توهین نشه . با این پست مطابق قوانین برخورد میشه.

ابن سینا
ابن هیثم
امام صادق (ع)
این ها همه و همه مسلمان و روحانی بودند و تو میگی که روحانی ها جلوی علم رو گرفتند ابن هیثم شاگرد امام صادق (ع) بوده و اگه ابن هیثم نبود الآن نه تلسکوپ بود نه دوربین و نه ...
ابن سینا مادر اکتشافات یعنی الکل رو کشف کرد و ...
پس الکی نگو خیلی از معلم های ما که همشون تو دانشگاه های بزرگ ایران یا حتی جهان درس خواندند خیلی مذهبی و اعتقادی اند بعد ما در دین کم به علم رسیدیم؟ تو قرآن کم چیزایی در مورد علم یافتیم؟ قران کم گفته برید سراغ علم؟
خداوند متعال : ثواب آموختن علم بیشتر از 1000 رکعت نماز مستحبی است
خداوند متعال : هر کس در راه رفتن به مکتب خانه (مدرسه و ...) بمیرد شهید است
و ....
تازه همه ی معلم دینی ها میگن برو دنبال علم رهبر میگه امام میگه مردم عادی میگن روحانی های معمولی میگن
بعد قرآن رو که تو 1400 سال کسی یه اشکال ازش نتونسته بگیرد رو تو یه خط نوشته رد نکن بچه

 

[king.nader]

پاسخ : چرا عقب مونده ايم؟

دلایل مختلفی داره .. و اینکه خب ما در یک زمانِ بعد از صفوی، کشور نه آرامشِ ثابتی داشته و نه استقلالِ طولانی.

برا همین امروزه هم، ما تو مدیریت کلان میلنگیم چون تجربه نـداشتیم _ همیشه چشممون بوده یه مستشار از اونور پاشه بیاد برامون تعیین تکلیف کنه!، وگرن از نظر توان علم آموزی چیزی کم نـداریم ... امریکا رو دوستان گفتن، ایرانیا و البت هندیا و پاکستانیا و چینیا و .. میگردونن!

مسئله اینه امریکا اصن براش مهم نیس در سطوح علوم تجربی، ایرانیا و .. بچرخونن کاراشو، عارشم نمیاد! چون اصلِ کار که مدیریت اینهاست، دستِ خودشونه! :)
_ _
اسلام اساسا تشویق علم آموزی میکنه، نه نهی و ممانعت .. اینم بدیهیه و اصن نیازی به توضیح اضافه نـداره.
_ _

جدای از سوءمدیریت ک کسی تو وجودش شک نـداره + برخی تعصباتِ عمدی ک اینم هست ولی ربطی به روحانی بودن و .. نـداره صرفا؛

مسئله دگ؛ هم عدم خودباوریِ ماست ..


و البت این نکته به نقل از یک مقاله تو BBC ؛

« طی نامه ای که نمایندگی ولیِ فقیه در ایران منتشر کرده، هدفگذاری ایران بروی علوم استراتژیک و به اصطلاح علومِ مادر هست. زیرا که سایر پیشرفت ها در سطوح پایین تر، نتیجه طبیعیِ این دانش هاست
.. مواردی مانند هوافضا، هسته ای، لیزر و اپتیک، فناوری های زیستی و پزشکی اعم از سلولهای بنیادی و ..!

و مشکل همینجاست! چون تمام علوم استراتژیک، دارای دو بعد صلح آمیز و نظامی اند! پس ما نـمیتوانیم بپذیریم ایران درین زمینه ها فعالیت کند!! »

پ.ن: جدا از اینکه منطقِ طرف واقعا جالب بوده!!! .. باید گفت اصطلاحی هست ک میگه، اونی ک بتونه جنگنده بسازه، نتیجه اش رو در خودروسازی و صنایع مشابه خواهد دید.
(اشاره به دلیل تمرکز بودجه روی بعضی کارها ک برخی معترضن بهش! و میگن ماکه پراید میسازیم با این کیفیت داغون، چطور روی ساخت جنگنده میخوایم کار کنیم و نـمیتونیم!! درخالیکه این فرآیند، کاملا برعکسه)

 

[hosseinsohrabi]

پاسخ : چرا عقب مونده ايم؟

به نظر شما مهم ترين عامل عقب افتادگي ما نسبت به برخي كشور هاي ديگه چيه؟
البته اين سوال با فرض اينكه قبول كنيم ايران يك كشور عقب افتاده(يا محترمانش جهان سوم)با يد مطرح بشه.
حالا لطفا نظراتتون رو بيان كنيد و دلايلتون رو ذكر كنيد.
شايد اينطوري بتونيم با درك مشكلات اونارو بر طرف كنيم.

خوب شما دوست عزیزم اول بگو عقب موندگی رو تو چی میدونی تا من نظر دقیق تر بدم.

 

[hosseinsohrabi]

پاسخ : چرا عقب مونده ايم؟

ابن سینا
ابن هیثم
امام صادق (ع)
این ها همه و همه مسلمان و روحتنی بودند و تو میگی که روحانی ها جلوی علم رو گرفتند ابن هیثم شاگرد امام صادق (ع) بوده و اگه ابن هیثم نبود الآن نه تلسکوپ بود نه دوربین و نه ...
پس الکی نگو خیلی از معلم های ما که همشون تو دانشگاه های بزرگ ایران یا حتی جهان درس خواندند خیلی مذهبی و اعتقادی اند بعد ما در دین کم به علم رسیدیم؟ تو قرآن کم چیزایی در مورد علم یافتیم؟ قران کم گفته برید سراغ علم؟
خداوند متعال : ثواب آموختن علم بیشتر از 1000 رکعت نماز مستحبی است
خداوند متعال : هر کس در راه رفتن به مکتب خانه (مدرسه و ...) بمیرد شهید است
و ....
تازه همه ی معلم دینی ها میگن برو دنبال علم رهبر میگه امام میگه مردم عادی میگن روحانی های معمولی میگن
بعد قرآن رو که تو 1400 سال کسی یه اشکال ازش نتونسته بگیرد رو تو یه خط نوشته رد نکن بچه

ببخشید من قصد بی احترامی به تمام قشر روحانیت رو نداشتم اما شما هم اگه موشکافانه تر نگاه کنین میبینین که تحجر و خشک مغزی یک سری از روحانی ها جلوی پیشرفت رو میگیره .(برای مثال خاله ی من ادم خیلی با استعدادی بود اما بابا بزرگم که رو حانی بود فقط به خاطر این که خاله ام دختره نمیذاشت اون واسه انتخاب رشته دانشگاه تهران رو انتخاب کنه و بره تهران چون یه وقت خدایی نکرده تو شهر غریب مرتکب گناه نشه)

 

[@LiReZ@]

پاسخ : چرا عقب مونده ايم؟

1.ما ديگه جهان سومي نيستيم
2. هر چي داريم رو رو نميكنيم كه زود لو بره به خصوص به خصوص صنايع نظامي خود رو

 

[@LiReZ@]

پاسخ : چرا عقب مونده ايم؟

ببخشید من قصد بی احترامی به تمام قشر روحانیت رو نداشتم اما شما هم اگه موشکافانه تر نگاه کنین میبینین که تحجر و خشک مغزی یک سری از روحانی ها جلوی پیشرفت رو میگیره .(برای مثال خاله ی من ادم خیلی با استعدادی بود اما بابا بزرگم که رو حانی بود فقط به خاطر این که خاله ام دختره نمیذاشت اون واسه انتخاب رشته دانشگاه تهران رو انتخاب کنه و بره تهران چون یه وقت خدایی نکرده تو شهر غریب مرتکب گناه نشه)

خوب که چی تو این تعداد بسیار کمی از روحانی هایی که جلوی علم رو گرفتن رو بگذاری کنار اونای دیگه میبینی که بسیار تو پیشرفت علم کمک کردند به جز تعداد اندکی که اصلا به چشم نمیان