آیا نظریات داروین با وجود خدا منافات دارند؟

[Leo]

وقتی دلیلی برای دخالت خدا نداشته باشیم،فرض رو بر این میزاریم که دخالت نمیکنه.
ما بدون دخالت خدا میتونیم فرایند فرگشتو توضیح بدیم،بنابراین اضافه کردن پارامتر خدا به این فرایندها،کاری اضافی و بی ضرورته.پس بنابر تیغ اوکام،کنار میره!

بدون اضافه کردن خدا هم میتونی؟ میشه بگی ریشه تکامل از کجاست؟ اولین جاندار چطور به وجود اومده؟(اولین باکتری چطور به وجود اومد؟)

 

[stanly1]

بدون اضافه کردن خدا هم میتونی؟ میشه بگی ریشه تکامل از کجاست؟ اولین جاندار چطور به وجود اومده؟(اولین باکتری چطور به وجود اومد؟)

تکامل که واضحه؛بسته به جهش های ژنتیکی،برخی موجودات مرغوبتر و سازگار ترن.سر انجام بر اثر یه اتفاق طبیعی بقیه نابود میشن و فقط اینا زنده میمونن.سپس دوباره براساس فرایندهای محیطی یا ارثی در ژنشون تغییر ایجاد میشه و....
اما درباره منشاء حیات،هنوز یک نظریه کامل وجود نداره اما ازمایش میلر-یوری،امیدی بود برای تبیین این پدیده با عوامل فیزیکی و شیمیایی در اینده و بدون هیچ نیازی برای دستاویز شدن به وجودی موهوم که وجودش به لحاظ علمی اثبات نشده!

 

[dr.namingstuff]

بدون اضافه کردن خدا هم میتونی؟ میشه بگی ریشه تکامل از کجاست؟ اولین جاندار چطور به وجود اومده؟(اولین باکتری چطور به وجود اومد؟)

حرفت غلط نیست ولی شروعش رو اشتباه زدی.
اولین موجود زنده وجود نداره موجود های زنده هم با فرگشت به وجود اومدن

 

[Researcher]

پاسخ : آیا نظریات داروین با وجود خدا منافات دارند؟

نه. معلم زیستمون می گفت توی قرآن هم گفته ما موجودات رو تغییر دادیم یه بحث مفصل سر این موضوع اینجا شده:
http://www.sampadia.com/forum/index.php/topic,65035.100.html
و تا حالا کسی نتونسته نظریه ی تکامل رو رد کنه.

چرا همیشه بحثش از اینجا شروع میشه که منافات داره یا نه! اول بپرسیم آیا داروینیسم مدرکی برای اثبات دیدگاه‌هاش داره یا نه؟

و شما دوست عزیز که فرمودید "تاحالا کسی نتونسته ..... رد کنه" میشه بفرمایی که اثبات شد که الان کسی به دنبال ردکردنش باشه؟

 

[هولدن]

چرا همیشه بحثش از اینجا شروع میشه که منافات داره یا نه! اول بپرسیم آیا داروینیسم مدرکی برای اثبات دیدگاه‌هاش داره یا نه؟

و شما دوست عزیز که فرمودید "تاحالا کسی نتونسته ..... رد کنه" میشه بفرمایی که اثبات شد که الان کسی به دنبال ردکردنش باشه؟

فصل اول سرگذشت شگفت انگیز حیات روی زمین
دلایل فرگشت جانداران
نوشته ریچارد دواکینز ترجمه دکترمحمدرضاتوکلی صابری رو بخون جوابتو میگیری
pdfشو پیدا نکردم

 

[Samin00]

خیر به نظر من نظریات داروین با وجود خداوند منافات ندارند چون اون جور که من شنیدم داروین خودش خدارو قبول داشته وهنگامی که میخواست بمیره کتاب مقدس مسیحیان (عهد عتیق،عهد جدید) دقیقا نمیدونم کدوماشون رو در آغوشش میگیره ومیمیره و از اون جایی که بعضی از افراد میگن این نظریه رد شده بهتره در این جا فعلا صحبت از فرضیه بکنیم یعنی فرضیه ی داروین. همون طور هم که بعضی از دوستان اشاره کردند اون موقع به دلیل جاهلیت عرب ها مجبور بودند مثال هایی بزنند که اون ها بفهمند نمونه ی آن که پیامبر میفرماید اگر دست های خودرا نشویید شیطان زیر ناخن ها جمع میشود خب اون موقع عرب ها توانایی درک مبحثی به نام میکروب را نداشتند و این هم غلطه که میگن خدا گل و خاک برداشته میزاره رو هم میشن آدم و حوا دوباره این جا برمیگرده به بحث جاهلیت عرب ها ولی قرآن هم که میگه ما از خاک درست شدیم منظورش اینه که چون بیش تر عناصر بدن ما در خاک یافت میشه قرآن هم برای عرب ها که اون موقع سواد نداشتند و جاهل بودند گفته ما از خاک تشکیل شدیم. البته این بحث نظرات متفاوتی داره و هنوزم چیز قطعی نگفتند و بحث همچنان ادامه داره

 

[Zetsubou Shinji]

نظریات علمی هیچگاه "اثبات" نمیشوند. بلکه توسط شواهد تجربی مختلف، "تایید" میشوند.
برای مثال در علوم تجربی درست نیست که بپرسیم "آیا خمیدگی فضا-زمان در نسبیت عام واقعی است؟" بلکه درست است بپرسیم"آیا خمیدگی فضا-زمان در نسبیت عام، مدلی ساده و خوب "ابطال پذیر" در پیشبینی و تبیین پدیده های تجربی بوده و توسط آنها تایید میشود؟"
دقیقا هم به همین دلیل در فلسفه علم، مبحثی با نام "هستی شناسی علمی" وجود دارد که میپرسد آیا مشاهده ناپذیر های علمی(الکترون،فضا-زمان، تابع موج و....) واقعی اند(رئالیسم علمی) واقعی نبوده و برساخته ذهن ما برای تبیین تجربیاتند(آنتی رئالیسم علمی) یا اساسا واقعی بودن یا نبودن آنها هیج اهمیتی نداشته و باید بیخیال از این بحث، به تبیین تجربی محدود شویم(ابزارانگاری علمی)
http://www.daneshagahi.com/scientists-posts/77-فرگشت-یک-تئوری-است-یا-حقیقت-علمی

"اثبات" فقط در نطریات خردگرایانه یا تجربه گرایانه جزمی وجود دارد که همراه بحران آنها، خود این مفهوم هم دستکم در علوم تجربی بی اهمیت گشت و "تایید تجربی" جانشین آن شد.
دین هم که بدون حتی همان اثبات، خود را با "ایمان"، درست و حق و قطعیت مطلق می پندارد!

و اما امیدواریم منکران فرگشت، به جای استفاده از خدمات پزشکی که همگی با فرض نظریات نوین بیولوژیکی که همگی بر اساس پارادایم "فرگشت" هستند، برای درمان امراض خود به امامزاده های سیار رجوع کرده و با سمیعی سلفی نگیرند! همچنین با گردش زمین به دور خورشید، نیروی گرانش،میکروبها و....نیز مخالفت کنند چرا که در علم، آنها نیز فقط نظریه حساب میشوند!
https://2.darwinday.ir/تکامل-فقط-یک-نظریه-بوده-و-یک-واقعیت-نیست/

نگاهی به پروژه استیو هم شاید جالب باشه:
https://fa.wikipedia.org/wiki/پروژه_استیو

پ.ن: داروین دیندار نبود، آگنوستیک و شک گرا بود. حتی این موضوع در ابتدا به نظر به مانع برای ازدواج با همسر مذهبیش، "اما داروین" بنظر میرسید ولی خوشبختانه عشق بین آنها بیشتر از آن بود که با چنین اختلافی متزلزل شود.

 

[Researcher]

فصل اول سرگذشت شگفت انگیز حیات روی زمین
دلایل فرگشت جانداران
نوشته ریچارد دواکینز ترجمه دکترمحمدرضاتوکلی صابری رو بخون جوابتو میگیری
pdfشو پیدا نکردم

چیز جدیدتری از بقیه منابع نداره!

 

[***Paradise]

به نظر من این چیز اشتباهیه که مسائل دینی را بخوایم با علم توجیح کنیم یا برعکس
اما خب این سوالات توی ذهن همه هست و موضوعی هم که شما مطرح کردیدواقعا یکی از مشکلاتی که من خودم دارم
راستش اگه در بعضی مفاهیم که در قرآن هم اومده یا اون چیزی که مراجع دینی میگن دقت کنیم به وجود یه سری منافات پی میبریم اما از اونجایی که هنوز هیچ چیز به صورت قطعی وجود نداره و ما هم نمیتونیم به درک کاملی از همه چیزها برسیم نمیتونیم به طور دقیق در یک باره نظری بیان کنیم
..... خب از نظرمن بزرگ ترین تفاوتی که بین دینو علماز نظر نظریه داروین هست اینه که داروین میگه انسان از تکامل موجودات دیگه است و یک روند قانع کننده و منطقی را براشون بیان کرده اما در قرآن گفته شده انسان از خاک تشکیل شده و در واقع به گونه لی بیان شده که انگار خداوند کارگاه مجسمه سازی داره ! و خب از نظر من واقعا غیر منطقی و بچگانه به نظر میرسه !

 

[SAREH AKBARI]

ببین به شخصه بعضی از حرفاتو قبول دارم ولی چون داری با یه جبهه‌ی خاصی حرف میزنی نمیتونم باهات مخالفت نکنم

پس مطمئن باش شیوه‌ای که در پیش گرفتی یکم باعث میشه ادم حس کنه از خیلی چیزا داره زده میشه

البته منظورم فقط تو نبودی چون کسایی دیگه‌ای هم هستن که دارن این شکلی جواب میدن


به نظرم بیاین یه بعد برای تاپیک انتخاب کنین اونو بررسی کنین یعنی اگه علمیه با علم ثابتش کنین اگه دینیه با قران

اسپم هست ولی لازمه یکم متوجه باشیم که اینجوری کسی قانع نمیشه بلکه شاید از اون حرف شما دورتر هم بشه حتی کسی مثه من که با بعضی حرفات موافقه