میزگرد تاریخ اروپا - جنگ جهانی دوّم

[shekoofeh]

سلام !
تشکّر می کنم از تمام کسایی که توی تاپیک انتخاب موضوع شرکت کردن ؛
میز گرد تاریخ اروپا با موضوع جنگ جهانی دوّم رو شروع می کنیم.
پیشاپیش از شرکتتون توی بحث و همکاریتون ممنونیم ؛ امیدواریم که چیز خوب و مفیدی از آب در بیاد !

بر پایه ی نظریه ی گاستن بوتول : " در میان کلیه پدیده های اجتماعی که چرخشی بزرگ در تاریخ ایجاد کرده اند ، جنگ جهانی دوم به عنوان شدید ترین و چشم گیر ترین برخورد ها رخ داده است. "
بسیج شدن تمام نیروی انسانی و اقتصاد کشور ها .تبلیغات گسترده ای که مردم رو متقاعد می کرد که اون ها می تونن. مجموعه ای خارق العاده از دانشمندا که منجر به ساخت بمب اتم شد و پیشرفت های عظیم تسلیحاتی. در آخر میلیون ها نفر قربانی که مرگشون تاثیری بر فرجام جنگ نذاشت و ویرانی های مادّی و اخلاقی و ضایعات مالی و انسانی در کشور های دخیل.

جنگ جهانی دوّم رو در سه مرحله بررسی می کنیم :
_ عوامل جنگ
_ اتفاقات در طول جنگ
_ اثرات جنگ

بنابراین با جرقه ها و عوامل جنگ شروع می کنیم!

 

[نسترنگار]

پاسخ : میزگرد تاریخ اروپا - جنگ جهانی دوّم

به نظرم این دو تا از دلایل مهم شروع جنگ بودن:

1- از مهم ترین دلایل جنگ جهانی دوم، جنگ جهانی اول بوده! اگر آلمان شکست نمیخورد و روحیه نژادپرستی آلمان ها سرکوب نمیشد و اینا، یه جنگ دیگه در پیش نداشتیم.

2- حالا به جز اون به نظر من اگه همون بعد از جنگ که آلمان خلع سلاح شد نظارت بیشتری داشتند و یه سازمان ملل درست و حسابی از همون اول درست کرده بودند گه جلوی آلمان رو بگیره، احتمال داشت که اصلا جنگی نمیداشتیم. همون کاری که بعد از جنگ جهانی دوم انجام شد و نتیجه اش این شد که مثلا از جنگ دو کره جلوگیری شد. ( با وجود این که همین الان هم به خاطر این حق وتو یک عالمه مشکل هست اما بالاخره جلوی یه سری اتفاقا گرفته شده دیگه!)

 

[TESAR*SS]

پاسخ : میزگرد تاریخ اروپا - جنگ جهانی دوّم

يکي از مهمترين عامل ها بحران اقتصادي اون سال هاست که قلب اقتصاد جهان يعني امريکا رو هم گرفته بود و باعث شد خيلي ها در المان به وعده هاي رويايي هيتلر و حزبش روي بيارن و البته متفقين براي جلوگيري از رشد شوروي و کمونيسم به آلماني ها فرصت رشد دوباره دادند. ولي خدا وکيلي نژاد اصيل آريايي خيلي باهوش اند، در 15 سال در همه زمينه ها از انگليسي ها و بقيه جلو افتادند!

 

[AUGUST II_PRINCE OF SAMPA]

ﭘﺎﺳﺦ : ﻣﯿﺰﮔﺮﺩ ﺗﺎﺭﯾﺦ ﺍﺭﻭﭘﺎ - ﺟﻨﮓ ﺟﻬﺎﻧﯽ ﺩﻭ

تعداد زیادی آریایی وجود دارن در سطح دنیا نه فقط آلمانیا
نژاد داچ هلند هم شاملشه و چندتا کشوره دیگه
البته ایرانیام خودشونو آرایی میدونن ولی روصحتش شک هست
روحیه ی نژاد پرستی شدید آلمنا و اتحاد قوی ملتشون و پیشرفت های چشمگیری که دارن واقعا خیره کننده و بنظر منم عامل اصیلیه

 

[نسترنگار]

پاسخ : میزگرد تاریخ اروپا - جنگ جهانی دوّم

عامل اصلى هرچى هم كه بوده باز هم شكست خوردند!
الان نژادپرستى عامل شروع جنگ نبود كه؟ بود؟
+ حالا مهم ترين عاملش چى بوده؟

× حرف درباره جنگ جهانی زیاد هست. بحث شروع بشه مطرح میکنیم

 

[Legend]

پاسخ : میزگرد تاریخ اروپا - جنگ جهانی دوّم

عامل اصلی این بود که هیتلر 1. عشق این بود که با نژاد آریایی بر تمام دنیا غلبه کنه و جهان دستش باشه! 2. اینکه چون مردمش تحت فشار بودن و در جنگ جهانی اول شکست خورده بودن گول حرفهای هیتلر رو خوردن(البته سخنرانی هاش انصافا شاخ بود) بعد هم که ...!

این عواملی هست که آلمان جنگ و شروع کرد حالا دلایل دیگه زیاد داره!

 

[ادیبَک]

پاسخ : میزگرد تاریخ اروپا - جنگ جهانی دوّم

سلام عرض میکنم خدمت همه ی دوستان عزیز.
خیلی خوشحالم که پس از مدتی انتظار میزگرد با رای کاربران انتخاب و سپس برگزار شد.

2- حالا به جز اون به نظر من اگه همون بعد از جنگ که آلمان خلع سلاح شد نظارت بیشتری داشتند و یه سازمان ملل درست و حسابی از همون اول درست کرده بودند گه جلوی آلمان رو بگیره، احتمال داشت که اصلا جنگی نمیداشتیم. همون کاری که بعد از جنگ جهانی دوم انجام شد و نتیجه اش این شد که مثلا از جنگ دو کره جلوگیری شد. ( با وجود این که همین الان هم به خاطر این حق وتو یک عالمه مشکل هست اما بالاخره جلوی یه سری اتفاقا گرفته شده دیگه!)

*ببخشید دوست عزیز اما بر طبق اطلاعات من یکی از پیامد های جنگ جهانی اول تشکیل جامعه ی ملل بود که هدفش "تامین استقلال کشور های دنیا و حفظ صلح و امنیت بین المللی بود که در ژنو تشکیل شد.


خب من مختصرا یک سری عوامل رو با اجازه ی شما بیان میکنم:

همون طور که شما عزیزان میدونید جنگ جهانی دوم با حمله ی آلمان به لهستان آغاز شد.

*هیتلر بارها گفته بود که "طبق معاهده ی ورسای قسمتی از خاک آلمان به لهستان داده شده و دولت آلمان خواهان منطقه ی دانزیگ است."

خب" دوستان عزیز" به نظر من این بهانه ی خوبی برای حمله ی آلمان به لهستان بود.حاکمیت خاک آلمان توسط لهستان خشم آلمان رو بر افروخت.
البته ما در اصل فکر می کنیم آلمان ابتدا باعث شروع جنگ جهانی شد، درسته! اما کشوری مثل روسیه در اوایل سال1939 با همکاری استالین به صورت مخفیانه تصمیم گرفت که با هیتلر بر سر لهستان سازش کنه و وقتی آلمان از غرب به لهستان حمله کرد روسیه نیز از شرق به لهستان حمله کنه.پس روسیه هم زمینه ساز جنگ جهانی بود.

*ناحیه ی رنانی و ناحیه ی زغال سنگ خیز سار" در سال 1935 هیتلر پیمان ورسای رو لغو و این مناطق رو از فرانسه پس گرفت و این در واقع یک شکست برای فرانسه محسوب میشد.

*خط دفاعی ماژینو"
فرانسویان قبل از جنگ جهانی دوم، یک رشته استحکامات به طول ۳۲۲ کیلومتر و به منظور دفاع از مرز فرانسه با آلمان ساختند.
این خود باعث شد که آلمان احساس خطر کند و در مقابل خط دفاعی زیگفرید رو ایجاد کنه.

پس این اقدام فرانسوی ها هم باعث فراهم شدن جنگ شد.

*جنگ داخلی اسپانیا"این جنگ پس از قیام جمهوری خواهان و فرار شاه از کشور اتفاق افتاد و رهبر این جنگ کسی نبود جز مارشال فرانکو که میخواست سلطنت کند.
از یک سو شوروی و و فرانسه با فرستادن تسلیحات به جمهوری خواهان کمک کردند.در مقابل مارشال فرانکو از هیتلر و موسولینی کمک خواست و آنها مدرن ترین سلاح های خود را در اختیار فرانکو قرار دادند. در اکتبر 1939قدرت به نفع سلطنت طلبان به پایان رسید.

پس فرانسه و شوروی به اختلافات دامن زدند و به صورت غیر مستقیم با آلمان به جنگ پرداختند و این خود مهمترین دلیل برای آغاز جنگ بود.

*اتریش و چک اسلواکی" هیتلر خود اهل اتریش بود و می خواست این کشور را به آلمان ملحق کند.
او حکومت اتریش را مجبور کرد تا طی رفراندومی نظر مردم را نسبت به الحاق اتریش به آلمان را بدانند.این رفراندوم در1938 به الحاق اتریش به آلمان منجر شد و سپس سپاهیان هیتلر اتریش را اشغال کردند.
سپس هیتلر خواهان الحاق منطقه ی آلمانی نشین چک اسلواکی به آلمان شد و در کنفرانس مونیخ نمایندگان ایتالیا،فرانسه و انگلیس موافقت کردن که فقط منطقه ی سودت به آلمان داده شود اما هیتلر از این موضوع سو استفاده کرد و کل خاک چک اسلواکی را اشغال کرد.

این هم آخرین و یکی از دلایل مهم آغاز جنگ بود.

ببخشید که طولانی شد اما میخواستم اطلاعاتم رو کامل در اختیارتون قرار بدم.با تشکر. :)

 

[نسترنگار]

پاسخ : میزگرد تاریخ اروپا - جنگ جهانی دوّم

*ببخشید دوست عزیز اما بر طبق اطلاعات من یکی از پیامد های جنگ جهانی اول تشکیل جامعه ی ملل بود که هدفش "تامین استقلال کشور های دنیا و حفظ صلح و امنیت بین المللی بود که در ژنو تشکیل شد.

البته جامعه ملل تشکیل شد ولی واقعا اون تاثیری که باید رو نداشت و کشور های عضو خیلی حمایت نمیکردند. منظور منم این بود که یک سازمان قدرتمند و مقتدر. اگر جامعه ملل قدرت داشت که جنگ خیلی زود تموم میشد. نه؟

+ مردم با این اطلاعاتشون میتونن کتاب تاریخی تالیف کنن! ما رو باش فک میکردیم خیلی میفهمیم

 

[ادیبَک]

پاسخ : میزگرد تاریخ اروپا - جنگ جهانی دوّم

بله حق با شماست دوست عزیز.
اما یک سوال:
آیا همین سازمان ملل متحد میتواند از جنگ جلوگیری کند؟ اگر اقتدار داشت عراق به ایران جمله نمیکرد،اگر اقتدار داشت آمریکا به افغانستان و عراق حمله نمی کرد.
جامعه ی ملل نیزدر زمان خودش نقش سازمان ملل کنونی رو بازی می کرد،اما کشورهایی مثل ایتالیا،ژاپن و آلمان با جود اینکه عضو جامعه ی ملل بودند جنگ را آغاز کردند.
امروز نیز ساختمان سازمان ملل در کشور USA قرار دارد...اما این کشور خود یکی از عوامل جنگ است.


یک از دوستان به من پیغامی داد که فکر میکنم پاسخ من به درد اینجا نیز بخورد.

[quote author=link=action=profile;u=3569 date=1333700486]
ببخشید اتریشی ها برای چی موافقت کردن که به آلمان بپیوندن؟
[/quote]


سلام.
دولت اتریش موافق نبود، اما آدولف هیتلر با تحمیل یک رفراندوم باعث شد اتریش به آلمان ملحق شود.
دلایلی که امان دارد اتریش به آلمان ملحق شود:
1-آدولف هیتلر خود یک فرد اتریشی بود،این دلیل محکمی بود تا گروه ها و دسته های مردم که حس نژاد و وطن پرستی داشتند از هیتلر حمایت کنند.
2-آلمان در آن زمان جزو 5کشور مدرن جهان بود و ملحق شدن اتریش به آلمان به معنی مدرن شدن اتریش و دسترسی شهروندان به امکانات مدرن روز، اقتصادی محکم،صنعتی قوی و همچنین علم و دانشی بی نهایت نوین باشد، اتریشی ها باید هم از هیتلر حمایت می کردند.
3-امکان اینکه آلمان در این رفراندوم به نفع خود دست برده باشد، یعنی همان گونه که این رفراندوم را تحمیل کرد آن را نیز به نفع خود تغییر دهد وجود داشت به معنای تقلب در رفراندوم.
4-جهانیان می دانستند که جنگ جهانی به زودی شروع خواهد شد،کشور های کوچک به دنبال سنگر های بزرگ بودند، بیشتر کشور ها یا خود را بی طرف اعلام کردند و یا به متحدین و متفقین پیوستند.اتریش نیز که همسایه ی آلمان نازی بود نمیخواست بر علیه آلمان باشد و همچنین بیشتر کشور های دنیا شانس آلمان را برای پیروزی در جنگ بیشتر می دانستند.

 

[نسترنگار]

پاسخ : میزگرد تاریخ اروپا - جنگ جهانی دوّم

نه نتونسته و نخواهد توانست.

خیلی خوب میشه اگه یه نفر بیاد یه جمع بندی از کل دلایل شروع جنگ ( چیزیایی که تا الان گفتیم) رو بگه تا یکم موضوع هدف دار بشه!

 

[یلدا-ق]

پاسخ : میزگرد تاریخ اروپا - جنگ جهانی دوّم

بله حق با شماست دوست عزیز.
اما یک سوال:
آیا همین سازمان ملل متحد میتواند از جنگ جلوگیری کند؟ اگر اقتدار داشت عراق به ایران جمله نمیکرد،اگر اقتدار داشت آمریکا به افغانستان و عراق حمله نمی کرد.
جامعه ی ملل نیزدر زمان خودش نقش سازمان ملل کنونی رو بازی می کرد،اما کشورهایی مثل ایتالیا،ژاپن و آلمان با جود اینکه عضو جامعه ی ملل بودند جنگ را آغاز کردند.
امروز نیز ساختمان سازمان ملل در کشور USA قرار دارد...اما این کشور خود یکی از عوامل جنگ است.

وقتی 5تا کشورن که حق وتو دارن وسیاستای سازمان ملل متحد توسط اونا تعیین میشه،همیشه هم نمیشه انتظار داشت از جنگا جلوگیری کنه یا قضاوت عادلانه داشته باشه(وقوع وجریان داشتن بعضی جنگا به نفع اون5تاعضوه،منافعشون رو تامین میکنه پس دلیلی نداره ازش جلوگیری کنن)

 

[ادیبَک]

پاسخ : میزگرد تاریخ اروپا - جنگ جهانی دوّم

وقتی 5تا کشورن که حق وتو دارن وسیاستای سازمان ملل متحد توسط اونا تعیین میشه،همیشه هم نمیشه انتظار داشت از جنگا جلوگیری کنه یا قضاوت عادلانه داشته باشه(وقوع وجریان داشتن بعضی جنگا به نفع اون5تاعضوه،منافعشون رو تامین میکنه پس دلیلی نداره ازش جلوگیری کنن)

پس موافقید که این سازمان فقط شامل 5 کشور است؟
پس در این صورت این سازمان یک نماد ظاهری در دنیاست و دیگر کشور های عضو سیاهی لشکر محسوب می شوند.

 

[no one]

پاسخ : میزگرد تاریخ اروپا - جنگ جهانی دوّم

اگه بصورت کلی به شروع جنگ نگاه کنیم! اگه درست یادم باشه! در فرمان جنگ که آدولف هیتلر صادر کرد! در اوایل فرمان گفت که زمانی که انگلیس اسپانیا آمریکا(در اون زمان خیلی کم) فرانسه دارن دنیا رو می چاپن و ثروت قدرت کسب میکنن چرا ما که الان این همه پیشرفته هستیم اینکارو نکنیم! حتی دولت انگلیس یکی از مستعمره های خودشو فکر کنم در آفریقا بود به آلمان داد ولی چون ثروتی نداشت هیتلر قبول نکرد!
همچین زیاد به فکر نزاد اینا نبودن ولی در کل با یهودیا مشکل داشت هیتلر
در اوایل جنگ هم که آلمان به ظاهر فاتح جنگ میومد هیتلر رویای فرماروایی کل زمین رو داشت!
در کل زیاده خواهی و قدرت طلبی آلمان باعث شروع جنگ شد و در ادامه متحدانشم در کنتر اون اومدن و ...
ادامش ماله مرحله ی دوم بحثه که هنوز شروع نشده

 

[minasamiei]

پاسخ : میزگرد تاریخ اروپا - جنگ جهانی دوّم

وقوع جنگ جهانی دوم لازم بود برای جهان !
حزب نو بنیان فاشیسم باید یه جایی مقابل مارکسیسم قرار میگرفت بالاخره .

یکی از دلایل مهم دیگه هم همون اوضاع ناجور اقتصادی اروپا بود . اروپا که یکی از بازوهای مهم کشاورزی جهان بود کم کم نقشش توی کشاوزی داشت کم میشد . تورّم ـش سیر صعودی وحشتناکی پیدا کرده بود . و از یه طرف توی آمریکا مدتی بود جمهوری خواهان پیروز شده بودن و یه سیاست انزوا طلبی رو در پیش گرفته بودن .

اما مهم ترین دلیل به نظر من همون بود که همه گفتن. بعد از جنگ جهانی اول کشورا دو جبهه شده بون . فاتح و مغلوب و فشار هایی که روی کشور های مغلوب خصوصا آلمان اومد مردم آلمان رو تحریک کرد . میگفتن این بار باید پیروز شیم . امپراطوری آلمان با اون عظمت تبدیل شده بود به جمهوری آلمان. این از طرفی تغییر مثبتی هم بود مسلما ! اما آلمان اقتدار قبلی رو نداشت . باید اون رو از راه جنگ پس میگرف .

 

[یلدا-ق]

پاسخ : میزگرد تاریخ اروپا - جنگ جهانی دوّم

پس موافقید که این سازمان فقط شامل 5 کشور است؟
پس در این صورت این سازمان یک نماد ظاهری در دنیاست و دیگر کشور های عضو سیاهی لشکر محسوب می شوند.

بقیه کشورا عضوخنثی هستن چونکه عملا هیچ تاثیری تو سیاستای سازمان ملل متحد ندارن،اگه رای هایی که تو مجمع عمومی سازمان ملل داده میشن جدی گرفته میشدن الان خیییییلی چیزا فرق میکرد،خیلی از تصمیمایی که اتخاذشدن متفاوت میبود
+خب حالامنحرف نشیم ار بحث
نگارنسترن راس میگن یه نفر بیاد جمع بندی کنه دلایلو(چیزای خوب ونسبتا کاملی گفته شدن تاحالا)

 

[shekoofeh]

جمع بندی!

خب تا اینجا یه جمع بندی می کنیم .
دلایلی که مطرح شده اینها هستن :

• شکست آلمان در جنگ جهانی اوّل و تحریک شدن ملت برای جبران آن.
• اوضاع بد اقتصادی که باعث شد مردم آلمان به وعده های رویایی هیتلر روی بیارن.
• روحیه ی شخصی هیتلر که قدرت طلبانه و نژاد پرستانه بود.

که میشه گفت این ها عوامل روان شناسی جنگ بودن و اما محرّک ها و جرقه های اساسی جنگ که مطرح کردید :

• حمله ی آلمان و روسیه به لهستان - آلمان به تنهایی به فرانسه برای پس گرفتن قسمتی از خاک های آلمان.
• جنگ داخلی اسپانیا که در اون شوروی و فرانسه در یک سو و هیتلر و موسولینی در سوی مخالف کمک می کردن.
• اشغال شدن چک اسلواکی و اتریش توسط هیتلر

اگر موافق باشید و حرفی نمونده بریم سراغ اتفاقات جنگ که خیلی گسترده است!
لطفا ترتیب زمانی اتفاقات رو حفظ کنید تا یکی یکی بریم جلو!

 

[Arman74]

پاسخ : میزگرد تاریخ اروپا - جنگ جهانی دوّم

• اوضاع بد اقتصادی که باعث شد مردم آلمان به وعده های رویایی هیتلر روی بیارن.

وعده های رویایی؟!
میشه بگید مثلا کدوم وعده ها؟
هیتلر جز این گفت که دیگه نمی ذارم بیکاری باشه؟
میدونستید سال 1939 بیکاری تقریبا 0 درصد بوده توی آلمان؟
جز این گفت که صنعت رو به جایگاه بالایی می رسونم؟
میدونستید بزرگترین نیروگاه برق اروپا در دوران هیتلر بوده؟

 

[shekoofeh]

پاسخ : میزگرد تاریخ اروپا - جنگ جهانی دوّم

اگر عنوان پست رو خونده بودید من فقط دلائل بچه ها رو جمع بندی کردم. این سوال باید از مطرح کننده ی اون دلیل پرسیده بشه.
هرچند ؛ وقتی میگیم وعده های رویایی منظور دست نیافتنی نیست! منظور چیز هایین که فقط تو رویا میشه داشت. مثلا میگیم امروز روز رویایی ای واسه من بود.
برای مردم آلمان در اون شرایط وعده های هیتلر رویایی بود کاری به به حقیقت پیوستن یا نپیوستشون نداریم.

 

[Arman74]

پاسخ : میزگرد تاریخ اروپا - جنگ جهانی دوّم

همه می گویند که هیتلر خواهان جنگ بود و روحیه ی قدرت طلبانه ای داشت.
لطفا با دقت به این عکس نگاه کنید:

اگر هیتلر واقعا خواهان یک جنگ سلطه جویانه بود، ارتش نیرومندش را در روز تولدش[nb]/http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D9%88%D9%84%D8%AF_%D9%BE%D9%86%D8%AC%D8%A7%D9%87_%D8%B3%D8%A7%D9%84%DA%AF%DB%8C_%D8%A2%D8%AF%D9%88%D9%84%D9%81_%D9%87%DB%8C%D8%AA%D9%84%D8%B1[/nb] به نمایش نمی گذاشت و آن را پنهان می کرد. اما او در این مورد کاملا صادق بود! در این عکس، ناظران نظامی از فرانسه و انگلستان دارند رژه ی ارتش آلمان را در زادروز هیتلر در 20 آوریل 1939 می بینند. این مردان کور بودند؟ هیتلر ارتش آلمان را آشکارا نشان داد تا از جنگ جلوگیری کند، تا آلمان را بدون خونریزی از پیمان ورسای آزاد سازد. اما انگلستان، فرانسه و سرنوشت، برنامه های دیگری داشتند. (هیتلر ما؛ آنها چگونه پیشوا را به شما معرفی کردند، و او واقعا چگونه است)

 

[TESAR*SS]

پاسخ : میزگرد تاریخ اروپا - جنگ جهانی دوّم

صد البته که انگليسي ها و کلا متفقين غربي به خاطر جلوگيري از نفوذ کمونيسم و شوروي به هيتلر فرصت رشد دادند .