بررسی نیاز های ایران در طول تاریخ

[نسترنگار]

توی تاریخ ایران پستی و بلندی های زیادی داشتیم. بعضی جاها ایران در اوج قدرت بوده و بعضی جاها وضع خیلی بدی داشته. این جا میخوایم بررسی کنیم که تو هر کدوم از این دوره ها (چه خوب، چه بد) چی باعث شده ایران خوب یا بد ظاهر بشه! یه آدم؟ ملت ایران؟ یه کشور خارجی؟ چی؟ آخر سر میخوایم به این برسیم که ایرانِ الان، چی لازم داره تا وضعش بهتر بشه.
حواستون باشه که داریم قضایا رو با رویکرد تاریخی بررسی میکنیم!

برای شروع میخوایم دوره پهلوی دوم رو بررسی کنیم! چی شد که مردم اوایل شاه رو دوست داشتن و راضی بودن ولی تو اواخر حکومت محمد رضا شاه ازش ناراضی شدن؟ کدوم عوامل تاثیر داشتن؟

 

[پوریا]

پاسخ : ایران چی لازم داره؟

شدیدا کلیه...
در جواب به سوال تاپیک...
ایران احتیاج به صداقت دارد...به یک انقلابی که زمین بزند اما از زمین خوردن نترسد...مردی که یادش نرود مردم عوام نیستند و تصمیم با خودشان است...
مطمئن هم باشید حالا حالا ها افرادی با این ویژگی ها خاموش میمانند

 

[نسترنگار]

پاسخ : ایران چی لازم داره؟

شدیدا کلیه...
در جواب به سوال تاپیک...
ایران احتیاج به صداقت دارد...به یک انقلابی که زمین بزند اما از زمین خوردن نترسد...مردی که یادش نرود مردم عوام نیستند و تصمیم با خودشان است...
مطمئن هم باشید حالا حالا ها افرادی با این ویژگی ها خاموش میمانند

اول فقط میخوایم مال یه دوره - ترجیحا پهلوی دوم مگر این که پیشنهادی باشه- رو بررسی کنیم. بعدا بریم سراغ حال ایران! وگرنه آره کلیه.

اتفاقا به نظر من چیزی که ایران لازم نداره دقیقا یه آدمیه که به حرف مردم گوش بده!

 

[Admin2]

پاسخ : ایران چی لازم داره؟

دوران پهلوی به نظر من مردم دو چیز نیاز داشتند : توجه به اعتقادات مذهبیشون توسط حکومت - توجه به حس استقلال خواهی ایرانیان

 

[sayna]

پاسخ : ایران چی لازم داره؟

این که بخوایم سوال ِ " ایران چی لازم داره؟" رو توی دوران مختلف تاریخ بررسی کنیم ، باز هم یک مبحث کلی ِ . چون ما میخوایم راجع به جامعه‌ای صحبت کنیم که بررسی کردنش نیاز به بررسی چند بُعدی ِ اعتقادی-سیاسی-فرهنگی و ... داره ، و توی هر کدوم از این ابعاد نیاز هایی و کمبود هایی . در کل به نظر منم تاپیک کلیه ، بحث راجع بش شدنی هست اما ممکنه خیلی کامل نباشه و در نتیجه نتایجش ناقص باشه . بعدم ، وقتی مثلا میخوایم زمان پهلوی اول رو مقایسه کنیم ، می رسیم به این که مردم به یک شاه قلدر نیاز داشتن . چرا ؟ چون بی عرضگی ِ شاه های قاجار بی نظمی و فقر و بدبختی به وجود آورده بود . یعنی نیاز هر جامعه ، یک ریشه‌ای در گذشته و تاریخ ِ اون کشور داره پس به نظرم حداقل کاری که برای منسجم تر شدن بحث میشه انجام داد اینه که از قدیم به جدید بررسی کنیم .

 

[نسترنگار]

پاسخ : ایران چی لازم داره؟

خب از ورود اسلام به ایران چطوره؟ چون از اون جا به بعد تاریخ دقیق تره و اطلاعات بیشتری داریم، تاریخی که همه حداقل اطلاعات رو راجع بش دارند هم از اسلام شروع میشه.

 

[sayna]

پاسخ : ایران چی لازم داره؟

من میگم از صفویه که تاریخ جهانم در کنارش بررسی شه ( خب سیاست های خارجی کشور های دیگه هم توی تاریخ ایران تاثیر داشتن ) و این که ایران قبل از اون حکومت مستقل نداشته . حالا هر جور صلاح می دونید . می تونیمم حکومتای غیر مستقل رو هم بررسی کنیم . نمی دونم .

 

[dorna]

پاسخ : ایران چی لازم داره؟

اگه منظم بررسی شه تاپیک خیلی خوبی میتونه باشه.
به نظرم از زمان حمله ی اعراب و ورود اسلام شروع کنیم.
چی باعث شد که ساسانیان ضعیف شن و اعراب بتونن ایران رو بگیرن؟چی کم داشتیم؟چه مشکلاتی بین مردم و چه مشکلاتی توی حکومت بود؟

 

[نسترنگار]

پاسخ : ایران چی لازم داره؟

پس از زمان حمله اعراب شروع میکنیم.

به نظر من مهم ترین چیزی که ایران اون موقع نیاز داشت، یک حاکم محبوب و مورد اعتماد مردم بود. در کنارش یه تغییر حکومت هم لازم بود چون مردم از ساسانیان خسته شده بودند.

 

[ShapoorII]

پاسخ : ایران چی لازم داره؟

حکومت فاسد و از درون ویران بود اما کسی این ویرانی رو نمیدید همه مغرور گذشته بودن
از دین و مذهب به نفع یه عده سوء استفاده میشد ، اعراب حمله هم نمیکردن ساسانیان منقرض بودن


الآن فکر کنم بحث منحرف شد

 

[نسترنگار]

پاسخ : ایران چی لازم داره؟

حکومت فاسد و از درون ویران بود اما کسی این ویرانی رو نمیدید همه مغرور گذشته بودن
از دین و مذهب به نفع یه عده سوء استفاده میشد ، اعراب حمله هم نمیکردن ساسانیان منقرض بودن


الآن فکر کنم بحث منحرف شد

خب حالا از نظر شما به چی نیاز داشتن؟

 

[sayna]

پاسخ : ایران چی لازم داره؟

خوشم میاد یکی یه چیز می گه اون یکی پشتش می گه بعله بعله ، تایید می کنه

چی باعث شد که ساسانیان ضعیف شن و اعراب بتونن ایران رو بگیرن؟چی کم داشتیم؟چه مشکلاتی بین مردم و چه مشکلاتی توی حکومت بود؟

بعد اون وقت این تاپیک الآن داره چی کار می کنه ؟
چی باعث شد که ساسانیان ضعیف شن و اعراب بتونن ایران رو بگیرن؟ و ایران چرا اسلامی شد ؟ اگر یه موضوع نباشن ولی خیلی نزدیک به همن . چرا باید راجع به یه واقعه دو بار بحث شه توی انجمن ؟ ( فاکتور میگیرم از اون یه بار که مفصل بحث شد ومعلوم نیست کجاست و کی داره رسیدگی می کنه بش . )

 

[نسترنگار]

پاسخ : ایران چی لازم داره؟

هر چی عقب تر باشه بهتره، مشکل بررسی ساسانیان و حمله اعراب چیه؟ بهتره کامل تر باشه بررسی. اگر جایی رو نمیشد بررسی کرد میپریم جلو.
مشکل صفویه اینه که از قبل ترشم میشه بررسی کرد و به مشکل برنخورد!

 

[sayna]

پاسخ : ایران چی لازم داره؟

بحثم صفویه نیست ، الآن بحثم اینه که این کاری که میخوایم الآن اینجا بکنیم با کاری که تو اون تاپیک داریم می کنیم چه فرقی داره ؟ یه تمایزی باید داشته باشه دیگه . اگر چرایی ِ اسلامی شدن ایران اینجا بررسی میشه ، اون جا دیگه برای چیه . اگر اون جا داریم بررسی می کنیم این جا می تونیم بپریم از روش ، یا حداقل موضوع دو تا تاپیک رو تفکیک کنید .

 

[نسترنگار]

پاسخ : ایران چی لازم داره؟

هدف اصلی این نیست که بررسی کنیم ایران چرا اسلامی شد! میخوایم بررسی کنیم که هر عاملی این جا چه نقشی داشته، بعد اینا رو در طول زمان کنار هم میذاریم تا بتونیم نتیجه گیری کنیم! تاکید روی قسمت دومه! ولی باید اول مال اون زمان بررسی بشه بعد بیایم جلو.

× اگر نخوایم ساسانیان رو بررسی کنیم، دوره بعدی صفویه میشه؟ دوره ترکان و مغول ها هم هستن. (از اون ور هم که صفویه، قاجار و پهلوی) درسته که صفویه جای بحث بیشتری داره ولی بهتر نیست از قبل ترش شروع کنیم؟ مثلاً دوره مغول ها چون صفویه هم خودش یه تاپیک جدا داره و اگر قرار باشه از اول روی صفویه بحث کنیم، موضوع بحث ها خیلی شبیه هم میشه.

 

[ShapoorII]

پاسخ : ایران چی لازم داره؟

بحث سر بررسی علل ضعف و قدرت سلسله ها باشه بهتره

خب حالا از نظر شما به چی نیاز داشتن؟

به عدالت

 

[amir abbasi]

پاسخ : ایران چی لازم داره؟

باید اسم تاپیک رو بزارین ایران چی لازم نداره؟

 

[sayna]

پاسخ : ایران چی لازم داره؟

هدف اصلی این نیست که بررسی کنیم ایران چرا اسلامی شد! میخوایم بررسی کنیم که هر عاملی این جا چه نقشی داشته، بعد اینا رو در طول زمان کنار هم میذاریم تا بتونیم نتیجه گیری کنیم! تاکید روی قسمت دومه! ولی باید اول مال اون زمان بررسی بشه بعد بیایم جلو.

× اگر نخوایم ساسانیان رو بررسی کنیم، دوره بعدی صفویه میشه؟ دوره ترکان و مغول ها هم هستن. (از اون ور هم که صفویه، قاجار و پهلوی) درسته که صفویه جای بحث بیشتری داره ولی بهتر نیست از قبل ترش شروع کنیم؟ مثلاً دوره مغول ها چون صفویه هم خودش یه تاپیک جدا داره و اگر قرار باشه از اول روی صفویه بحث کنیم، موضوع بحث ها خیلی شبیه هم میشه.

ببخشید ویرایشت رو ندیده بودم
عزیزم گفتم که بحثم صفویه نیست . صفویه صرفا یه پیشنهاد بود برای این که اولین حکومت غیر مستقل به وجود اومد ، و برای اولین بار یک چیزی به اسم حکومت ِ درست و حسابی ِ ایران . پس بررسی چهارچوب ِ این جامعه و جکومت خیلی خیلی منسجم تر و مستند تر از مثلا حمله‌ی اعرابه و همچنین برای اون دوره اسنادی که ما بتونیم بش تکیه کنیم و بگیم مثلا فلان جا فلان شاه " باید این کار رو می کرد" ؛ خیلی بیشتر و قابل اعتماد ترن . قبل از اون شاید بیشتر بتونیم حدس بزنیم که چی شد . بازم میگم صفویه یه پیشنهاد بود . و این که همچنین از این که چرا حمله‌ی اعرابه توجیه نشدم .

میخوایم بررسی کنیم که هر عاملی این جا چه نقشی داشته، بعد اینا رو در طول زمان کنار هم میذاریم تا بتونیم نتیجه گیری کنیم! تاکید روی قسمت دومه! ولی باید اول مال اون زمان بررسی بشه بعد بیایم جلو.

برای این که ببینید ایران چرا اسلامی شد ، به چی نیاز دارین پس ؟ به بررسی همین عوامل .
نمی دونم والا .

 

[dorna]

پاسخ : ایران چی لازم داره؟

من میگم از حمله اعراب شروع شه که نه سیخ بسوزه نه کباب.اونایی که میگن از صفویه به بعد بهتره هم مشکلی به نظرم نخواهد بود چون بعد میرسیم به صفویه دیگه
به نظر من علاوه بر چیزایی که گفتن چیزی که انتهای زمان ساسانیان مردم نیاز داشتن حذف شدن فرهنگ اسطوره سازی و مقدس کردن یه سری فرد و قشر خاص بود.مشکلی که ایرانیا قبل از حمله ی اعراب داشتن و بعدش هم همچنان در قالب دیگه ای داشتن این فرهنگ رو.

 

[PASHEH]

پاسخ : ایران چی لازم داره؟

هویت ملّی!