نقد و بررسی عکس های تاریخی

[ادیبَک]

پاسخ : نقد و بررسی عکس های تاریخی 1

اگه جای بحثی مونده هیچ محدودیتی نیست فقط میخواستیم فضا یک نواخت نباشه اما اگه علاقه مندید تا بحث رو ادامه بدید مشکلی نیست.

 

[lof]

پاسخ : نقد و بررسی عکس های تاریخی 1

اول اينكه جنگ ويتنام بين نيرو هاي ويتنام شمالي و جبهه ملي آزادي بخش ويتنام جنوبي معروف به ويت كنگ در يك طرف و ويتنام جنوبي و متحدانش (آمريكا، استراليا، كره جنوبي و...) در طرف ديگه رخ داده

هدف ویتنام شمالي و ویت‌کنگ‌ها بیرون روندن نیروهاي ایالات متحده آمریکا و متحدانش از ویتنام و سرنگون کردن حکومت ویتنام جنوبي و ایجاد یک کشور واحد بود.

درباره تاريخچه اين عكس بايد بگم كه در جريان عيد تت كه نيروهاي ويت كنگ ها به پايگاه هاي آمريكا در جنوب ويتنام حمله كردن ماموران ويتنام جنوبي فردي رو كه مضنون به همكاري با ويت كنگ ها بود پيش ژنرال نگوك لوآن آوردن و لوآن بدون بررسي هاي جانبي يا تشكيل دادگاه با شليك گلوله فرد رو كشت

در اون زمان كه اددي آدامز به عنوان خبرنگار آسوشيتدپرس اعظام شده بود و در مقر نيروهاي ويتنام جنوبي حضور داشت اين عكس رو به صورت مخفيانه گرفت

درواقع با اين عكس رويه اي انتقادي به نيروهاي ويتنام جنوبي و متحد اصلي اون آمريكا پيش گرفت و با انتشار اين عكس موجي بزرگ در سراسر جهان و خود آمريكا به پا كرد كه باعث تغيير مسير جنگ شد

دليل اصلي اهميت اين عكس همين تغيير مسير جنگ ويتنام و تغيير موضع آمريكا نسبت به جنگ ميشه گفت هست

البته خود اددي آدامز چندي بعد از اين عكس ابراز پشيموني كرد و طي مصاحبه اي با خبرگزاري تايم گفت:

The general killed the Viet Cong; I killed the general with my camera. Still photographs are the most powerful weapon in the world. People believe them; but photographs do lie, even without manipulation. They are only half-truths. ... What the photograph didn't say was, 'What would you do if you were the general at that time and place on that hot day, and you caught the so-called bad guy after he blew away one, two or three American people?​

ژنرال آن ویت کنگی را کشت، من هم ژنرال را کشتم، با دوربینم.هنوز هم عکاسی قویترین سلاح جهان است.مردم به عکاسان اطمینان دارند اما آنان به مردم دروغ می‌گویند، البته بدون دستکاری.آنها تنها نیمی از حقیقت اند......چیزی که عکاسها نمی‌گویند این است که اگر شما در آن لحظه، در آن مکان در آن روز حساس بودید و آن فرد را پس از آنکه یکی، دو تا یا سه تا آمریکایی را کشته می‌گرفتید چه می‌کردید؟

 

[یلدا-ق]

پاسخ : نقد و بررسی عکس های تاریخی 1

در واقع درمورد موضوع اصلی عکس بحث کردیم،ژنراله هم متحد آمریکاییا بوده دیگه خیلی فرقی نداره تفکرش مهم بوده و اینا

اگه جای بحثی مونده هیچ محدودیتی نیست فقط میخواستیم فضا یک نواخت نباشه اما اگه علاقه مندید تا بحث رو ادامه بدید مشکلی نیست.

الان فک کنم بریم عکس بعدی

×نیرمان : بریم.

خب زحمت عکس رو بکشین

 

[peihaghi]

پاسخ : نقد و بررسی عکس های تاریخی 1

با توضیحات سروش قانع شدیم ! ولی هنوز شرایط عکس رو با شرایط توضیح داده شده نمیتونم قبول کنم .

حالا فعلاً بریم نقاشی بعدی .
من پیشنهاد میدم این شام آخر رو بررسی کنیم

 

[ادیبَک]

پاسخ : نقد و بررسی عکس های تاریخی 1

عکس شماره 2"

این عکس در مورد نوز بلژیکی مشهور به مسیو نوز که در دوران مظفرالدین شاه به وزارت کل گمرکات ایران رسید و یکی از شخصیت هایی بوده که باعث شروع انقلاب مشروطه در ایران بود.
شخص نوز در ردیف میانی وایساده ، سمت چپ نفر دوم.


این عکس از نوز در میهمانی بالماسکه که لباس آخوندی پوشیده‌ بود و عمامه به‌سر داشت! و این بهانه ای بود برای آغاز مشروطه و اخراج نوز از ایران.

کسی هست اطلاعات کامل تری از این عکس و زمان و جزئیات دیگه ای در اختیارمون بذاره؟

 

[اردلان]

پاسخ : نقد و بررسی عکس های تاریخی 1

درود


نوز بلژیکی

تو سال 1278 3تا کارشناس بلژیکی برای نظارت و بازدید از کارهای گمرکی ایران،به ایران اومدن و زیر نظر صدراعظم دربار مظفرالدین شاه عمل میکردن.
1سال بعد شاه به فرنگ رفت و نوز در غیاب صدراعظم خودش رو وزیر کرد.

تو مدت اولیه ی وزارت نوز،پیشرفت های امیدوار کننده ای وجود داشت :
افزایش درآمد
تغییر سیستم های مدیریتی به سبک اروپایی
ورود سایر مستشاران (بلژیکی) و سپرده شدن مسئولیت سایر ارگان ها به آنها مانند پست و پیشرفت در این زمینه ها


با قدرت گرفتن نوز،مشکل ها آغاز شد
بدرفتاری های وی با ایرانیان و مسلمانان آغازگر منفوریت وی شد
مردم ایران و بخصوص بازاریان و کسبه با نوز مشکل داشتند و دشمنان اصلی نوز زمین داران بودند.
اولین جرقه های منفوریت نوز هم بدلیل تعارف مشروب در جلوی درب یک مشروب فروشی به یک روحانی بود که کسبه ی بازار دو روز تعطیلی داشتند و غوغا به پا کردند.


ماجرای عکس هم که معروفه :
تو ماه محرم سال ۱۳۲۳ هجری قمری برابر ۱۲۸۴ هجری شمسی عکسی از نوز گرفته شد که تو میهمانی بالماسکه، لباس آخوندی پوشیده‌بود و عمامه به‌سر داشت. این عکس به میرزا مصطفی آشتیانی رسید، تکثیر شد و در میان مردم پخش شد.آیت‌الله سید عبدالله بهبهانی، به این ماجرا واکنش نشان داد. وی در کلاس‌های درس و بالای منبر از «توهین به مذهب» می‌گفتو خواستار برکناری نوز و عین‌الدوله (صدر اعظم) شد.

 

[ادیبَک]

پاسخ : نقد و بررسی عکس های تاریخی 1

بر اساس اطلاعات فعلی"

عکاس*

؟

موضوع عکس*

جشن بالماسکه خارجیان مقیم ایران

محل گرفتن عکس*

ایران - تهران(؟!)


مفهوم عکس*

تمسخر آخوند های ایرانی و توهین به اسلام(؟! )


هدف عکاس از گرفتن این عکس*

جشن بوده و توو جشن ها طبیعتا عکس میگیرن

جوایز داده شده به عکاس به خاطر این عکس و اینکه برنده جایزه پولیتزر شده یا خیر*

جایزه ای دریافت نکرده(کرده؟!)

 

[sayna]

پاسخ : نقد و بررسی عکس های تاریخی 1

خب این عکس برای خوب بودنش یا موقعیت خاص ( مثل عکس پیش) نیست که معروف شده . همون طور که گفتن برای این معروف شده که باعث شورش مردم شده . یعنی مردم ایران بار ها ثابت کردن بحث دین و ایمانشون رو نباید بکشن وسط :د این عکس توی محرم گرفته شده . و توی محرم مردم توی یه مسجدی توی بازار تهران جمع میشدن . خلاصه این عکس رو توی اون مجلس به مردم نشون می دن و مردمم غیرتی میشن و اعتراض می کنن و خواستار اخراج موسیو نوز میشن . موسیو نوز اون موقع امتیاز ِ گمرک ایران رو داشته که خیلی امتیاز بزرگی بوده .
اما اگر درست یادم باشه بعد از این جریان موسیو نوز اخراج نمی‌شه . ( میشه ؟)

 

[اردلان]

پاسخ : نقد و بررسی عکس های تاریخی 1

برای اخراجش،آخوند خراسانی، میرزا حسین خلیلی تهرانی و ملا عبداللّه مازندرانی تو هشتم ربیع ۱۳۲۳ نامه‌ای به سید عبدالله بهبهانی تو تهران نوشتند و از وی و مردم ایران خواستند تا موسیو نوژ بلژیکی را از کشور بیرون کنند و خلاف‌کاری‌های دولت‌مردان را به اطلاع شاه و مسئولین برسانند و اینجوری و با درخواست مردم و افراد سرشناس مشروطه شروع میشه(جرقه هاش یعنی)


عکاس هم فکر کنم که عبد‌الله میرزا قاجار باشه.
چون ایشون از دانش آموختگان دار‌الفنون بودن و عکاسی را تو فرانسه یاد گرفتن. عبدالله میرزا در آموزش عکاسی حرفه‌ای تو ایران نقش موثری بر عهده داشت. همزمان با سلطنت مظفرالدین شاه هم عبدالله میرزا با دایر نمودن عکاسخانه فن عکاسی را رواج داد.

 

[یلدا-ق]

پاسخ : نقد و بررسی عکس های تاریخی 1

خب به نظر من انتشار این عکس و پیامدهاش کاملا نشون دهنده احساسات و خط قرمزهای مردم ایران بود(همون مثال معروفه بازی بازی با دم شیرم بازی؟! ) و به هرحال روحانیت و دین از نظر ما ایرانیا حرمت داره و شوخی بردار نیست [-( بعد این میتونه یه نمونه خوبی باشه که به طور غیرمستقیم تاثیر روحانیت شیعه رو بر تاریخ ایران نشون بده،اینکه همین یه عکس جرقه یه انقلابی به بزرگی مشروطه شد

 

[ادیبَک]

پاسخ : نقد و بررسی عکس های تاریخی 1

کلا اگه از حیطه دین و مذهب هم به موضوع نگاه نکنیم موسیو نوز کلا با ملیت ایرانی مشکل داشت و بهشون توهین میکرد.

 

[یلدا-ق]

پاسخ : نقد و بررسی عکس های تاریخی 1

کلا اگه از حیطه دین و مذهب هم به موضوع نگاه نکنیم موسیو نوز کلا با ملیت ایرانی مشکل داشت و بهشون توهین میکرد.

مثلا یه نمونه ش رو میگین؟

 

[ادیبَک]

پاسخ : نقد و بررسی عکس های تاریخی 1

مثلا یه نمونه ش رو میگین؟

من توو یه مقاله ی تاریخی خونده بودم که موسیو نوز زمانی که سعی داشت ادارات مالی مثل پست و غیره رو هم زیر سلطه خودش قرار بده خیلی واضح می گفت که ایرانیان در حدی نیستن که بتونن یک نظام مالی و گمرکی رو اداره کنن و به کسی مثل من نیاز دارن.

اما اگر درست یادم باشه بعد از این جریان موسیو نوز اخراج نمی‌شه . ( میشه ؟)

بعد از تشکیل مجلس شورای ملی اخراج شد.

 

[اردلان]

پاسخ : نقد و بررسی عکس های تاریخی 1

مثلا یه نمونه ش رو میگین؟

بدرفتاری های نوز شهرت عام و خاص داشته

همون تعراف کردن مشروب هم نمونش که قبلا گفتم

نوز (راست) به همراه همکارش پریم با عبا و عمامه و قلیان

 

[یلدا-ق]

پاسخ : نقد و بررسی عکس های تاریخی 1

خب یه جمع بندی میکنیم از این عکس و میریم سر عکس بعدی:
موسیو نوز که اداره کل گمرکات ایران رو به عهده داشت درجشن بالماسکه خارجیان مقیم ایران،لباس روحانی ایرانی رو پوشید و عکس گرفت،اهمیت این عکس از این جهت بود که وقتی توی مراسم محرم،توسط روحانیون،این عکس به مردم نشون داده شد واکنش شدید از طرف مردم رو در پی داشت و اونها خواستار اخراج نوز و برکناری عین الدوله(نخست وزیر وقت) شدن، (و این نشون دهنده جایگاه دین و مذهب بین ایرانی ها بود.) این اعتراضات به حدی گسترده و شدید بود که به عنوان یکی از جرقه های انقلاب مشروطه ازش نام برده میشه
موسیو نوز هم بعد از تشکیل مجلس شورای ملی از ایران اخراج شد

 

[ادیبَک]

پاسخ : نقد و بررسی عکس های تاریخی 1

عکس بعدی " کنفرانس یالتا " با حضور روزولت (آمریکا) ، چرچیل (انگلیس) ، استالین (شوروی).

 

[اردلان]

پاسخ : نقد و بررسی عکس های تاریخی 1

آخ جون

خوب این کنفرانس تو سال 1945 تو کاخ تزار ها تو شهر یالتا تو شبه جزیره ی کریمه برگزار شدش.(تب کریمه ی کنگو هم از همین جزیره هستش)
قصد تشکیل این کنفرانس هم : قبل از پایان جنگ جهانی دوم ریئس جمهور آمریکا و انگلیس و شوروی برای تقسیم غنایم دور هم جمع شدند.
نکته ی جالبش هم اینه که این کنفرانس با حضور 50 کشور مخالف متحدین برگزار شدش.
بعد از پایان جنگ جهانی دوم، تو سال ۱۹۴۵، همبستگی متفقین نیز ادامه نیافت. تو کنفرانس یالتا رهبران نظام‌های سرمایداری و سوسیالیستی، جهان را به نام منافع حیاتی خودشون تقسیم نمودند.

شوروی تمام اروپای شرقی رو سهم خودش می‌دانست به علاوه محاکمه سران آلمان و ژاپن را به عنوان جنایتکار جنگی خواستار بود.
(ایجاد بلوک شرق و غرب هم از پیامد های همین کنفرانس بودش)


شوروی معتقد بود که بایدتو دادگاه نورنبرگ تمام فرماندهان آلمانی اعدام شوند ولی غربی ها در مقابل آنها ایستادند و در دادگاه نورنبرگ که در سال ۱۹۴۶ تشکیل شد عده‌ای محکوم به مرگ، چند نفر نیز تبرئه و دیگران هم به حبس‌های طولانی مدت محکوم شدند.
(فکر کنم مشکلات آمریکا با شوروی از همون موفع شروع شدش.بوضوح این امر تو بازیا قابل مشاهدست)

 

[ادیبَک]

پاسخ : نقد و بررسی عکس های تاریخی 1

جذابیت این عکس اینجاست که قبل از پایان جنگ در صدد تقسیم غنائم بودن! جذابیت شوروی در این بود که ابتدای جنگ میخواست خاک و کشورش رو از دست نده اما در انتهای جنگ به یک ادعا دار تبدیل شده بود!

 

[نسترنگار]

پاسخ : نقد و بررسی عکس های تاریخی 1

رهبران ۳ قدرت بزرگ اون زمان، کل جهان دست این ۳ نفر می‌چرخیده.

 

[یلدا-ق]

پاسخ : نقد و بررسی عکس های تاریخی 1

رهبران ۳ قدرت بزرگ اون زمان، کل جهان دست این ۳ نفر می‌چرخیده.

3 تفنگدار
جالبی مسئله اینه که 3 تا کشور با 3 دیدگاه متفاوت(خصوصا آمریکا و شوروی) درمقابل خظر نازی ها متحد شدن! خیلی جالبه ها