مخلوقِ قوی تر از خالق

[alireza1]

پاسخ : مخلوقِ قوی تر از خالق

خوب خودتون میگین 100درصد دیگه آخر کاره.خوب این که شد محدودیت.حالا غیر از این فرض شما این طوری ممتنع میشه:
1-فرض کنین شدین عقل مطلق(از طریق تکامل عقلتون)
2-با تعریفتون از واجب الوجود(عقل مطلق) پس شما هم میشین واجب الوجود
3-فرض تکامل برای واجب الوجود ممتنعه.(سیر زمانی و نیازمندی)
4-شما عقل مطلق و واجب الوجود نیستین!

در ضمن راجع به عقل مطلق نمیشه اینقدر ساده حرف زد. چون چیزیه که تو عقل نمیگنجه!

اگه مشکلی بود لطفا پ.خ بدین تا بحث تاپیک عوض نشه

 

[Anahita Ansari]

پاسخ : مخلوقِ قوی تر از خالق

سلام
نمیدونم دقیقا چقدر از زمان این بحث گذشته
ولی درمورد تاپیک باید عرض کنم که علت خلقت اصلا چیه
به این حدیث قدسی توجه کنید:"کنت کنزا مخفیا فاحببت ان اعرف فخلقت الخلق لکی اعرف" (گنجی پنهان بودم،دوست داشتم شناخته شوم و آفریدگان را آفریدم تا شناخته شوم).حالا سوال اینه که خدایی که دارای صفات ثبوتیه ست اصلا چرا باید بخواد که شناخته بشه؟
دیدگاه ادیان مثلث سامی-اسلام،یهودیت و مسیحیت-اینه که خدای توانایی هست که بعد از مرگ مخلوقات رو مورد قضاوت قرار میده و ... . در این رابطه خالق و مخلوق دو مسئله ی همواره جدا هستن
اما از دیدگاه ابن عربی ،فلسفه ی وحدت وجود به این معنا نیست .از دیدگاه وحدت وجود خلق عین خداست و نه موجودی جدا از او.چرا؟در فلسفه دو واژه هست به نام عالم کبیر و عالم صغیر .عالم کبیر دنیاست و عالم صغیر انسان.حالا چرا به این دو تا علم گفته میشه
عالم آفررینش مثل یک آینه ست که خدا در اون به تماشای خودش نشسته . خدا در ایم اینه تصویر خود رو عیان میبینه .انسان مثل جلای این اینه ست،اینه ی بی جلا در آینگی تمام نیست و چهره رو خوب نشون نمیده.جلای اینه اون رو به کمال میرسونه و درواقع عالم افرینش با وجود انسان به کمال میرسه
ادم و دنیا قرینه ی همدیگه ن .هرچه در عالم کبیر وجود داره در عالم صغیر هم هست ،درحقیقت عالم کبیر نسخه ی مفسل وجود خداست و عالم کبیر نسخه ی فشرده ی اون.
واحد یگانه ای که بهش میگیم خدا واجب الوجوده ،یعنی نمیشه که نباشه.عالم خلق هم واجب الوجوده،چون خدا میخواد کمال خودش رو ببینه و اون رو در عالم خلق متجلی میکنه پس نمیشه که عالم خلق هم نباشه.منتهی تفاوت در اینه که واجب الوجود بودن خدا بالذاته(یعنی به هیچ چیز متکی نیست)اما واجب الوجود بودن عالم خلق متکی بر خداست.

 

[mohamad sh]

پاسخ : مخلوقِ قوی تر از خالق

اين جمله كه ميگن انسان در طول عمرش از 3 درصد عقلش استفاده ميكنه از اساس غلته

 

[علیرضا32]

پاسخ : مخلوقِ قوی تر از خالق

منظورتون چیه؟

 

[ادیبَک]

پاسخ : مخلوقِ قوی تر از خالق

تنها جوابی که میتونم بدم اینه :

انسان خودش مخلوقه ، همچنین خالق واقعی نیست . علوم رو نیافریده ، قوانین رو نیافریده ، بلکه فقط اون ها رو شناخته.
انسان ماشین رو نیافریده ، به چیزی میگیم مخلوق که جاندار باشه ، انسان فقط ابزار میسازه و این ساختن با خلق کردن فرق داره ، چرا که انسان فقط با شناخت خواص و صفات مخلوقات خداوند اون ها رو کنار هم جمع کرده ، اما خلق نکرده ، مثلا ماشین از آهن و ... درست شده " آیا انسان آهن رو از هیچ بوجود آورده ؟ یا مخلوقات خداوند رو کنار هم چیده و ازش یک ابزار ساخته؟

بر این اساس مخلوق ضعیف تر از خالقه و این یکم امر مطلقه .


برای توضیح بیشتر به برهان سینوی رجوع کنیم :

ابن سینا با توجه به اینکه وجوب شی ممکن الوجود بر وجود اون تقدم داره ( یعنی شی قبل از اینکه بوجود بیاد بوجود اومدنش واجب میشه ) و همچنین بر اساس بطلان تسلسل علل نامتناهی میگه :

وقتی در موجودات مینگریم ، میتونیم بگیم که هر موجودی بنا به فرض عقلی یا ممکن الوجودن یا واجب الوجود.اگه واجب الوجود باشه که همون خدای ماست. اما اگه ممکن الوجود باشه باید به یه واجب الوجود ختم بشه تا بتونه بوجود بیاد .

حالا به بحث علت تامه و علت ناقصه:

علت وقتی برای بوجود اومدن معلول هم لازم باشه و هم کافی میشه علت تامه . اما علت وقتی که برای بوجود اومدن معلوم لازم باشی اما کافی نباشه میشه علت ناقصه.

حالا آهن . خداوند علت بوجود اومدنشه . خدا هم لازمه و هم کافی.

اما ماشین . آهن ، انسان ، غیره... علت هستن که با وجود همه شون یه ماشین ساخته میشه به همین دلیل علت ناقصه هستند. اما انسان و آهن و ... در عین حال مخلوق خداوند نیز هستند !

پس خداوند علت العلل ه و همه ی مخلوقات بهش در وجود و ادامه ی حیات نیازمند هستند و به نوعی ضعف دارند چون معلول او هستند.

 

[nilofar banihashem]

پاسخ : مخلوقِ قوی تر از خالق

معلومه که انسان از خدا ضعیف تره ؟انسان با اینکه قدرت تفکر وتعقل داره ولی قدرتی که خدا داره رو که نداره :)

 

[Elena.MR]

پاسخ : مخلوقِ قوی تر از خالق

ماشین و هر چیز دیگه ای مخلوق انسان نیست چون انسان اون رو خلق نمیکنه بلکه صنع ( صنعت ) انسانه . اما درعین حال هیچ مخلوقی کامل تر از خالق و هیچ صنعی کامل تر از صانع خودش نیس.این که انسان چون نمیتونه یه وزنه هزارتنی رو بلند کنه با عقل و علمی که خدا بهش داده جرثقیل می سازه دلیلی بر برتری اون ابزار نسبت ب انسان نیس.چون که اون صنعت کارایی خودش رو از انسان گرفته و تحت امرانسان هدایت میشه و هروقت هم که خود انسان بخواد نابودش میکنه.اولین شاخصه ی برتری احاطه ی علمی ئه و انسان هم تاحالاچیزی نساخته که خارج از حیطه ی علم و شناختش باشه هرچیزی رو که ساخته با قدرت ساخته و اگر قادر نبود نمیتونس.انسان در پیشرفت علمی در ساخته هاش بخشی ازون چیزی که خودش داره و تجلی می بخشه و چیزی که درش نیستو نمیتونه به نمایش بزاره . به قول فلاسفه: ( معطی شیء نمیتواند فاقد شیء باشد ) ینی کسی نمیتونه چیزی رو که در خودش نداره به دیگری بده .
پس هیچ وقت مصنوع از صانعش برترنمیشه چه برسه به مخلوق که همه هستی خودشو از خالق میگیره. انسان با تمام پیشرفت های علمیش حتی از شناخت خودش و حقیقت اجزای طبیعی عاجز مونده چه برسه به غیر طبیعی والبته اون چیزی که انسان از علم به اون دست پیدا کرده کشف مجوده نه ابداع یا خلقش چه برسه به هستی بخشیدن به اون ...
بنابراین انسان چجوری میتونه مدعی برتری از خالقش شه ؟!

 

[Sepidd]

پاسخ : مخلوقِ قوی تر از خالق

چرا توی فلسفه (مخصوصا برای توجیه خدا) معمولا گفته میشه که خالق از مخلوق برتره؟
مگه غیر از اینه که یک خالق میتونه مخلوقی بسازه که ضعف های خودش رو نداشته باشه؟ مثلا انسان نمیتونه بنزین مصرف کنه و 160 مایل در ساعت بدوه، اما میتونه ماشینی بسازه که با بنزین حرکت کنه
این استدلال من رو ببینید درسته یا غلط:
اگه وجودی کامل مطلق باشه تصوری از نقص نداره، مثلا اگه انسان میتونست زیر آب تنفس کنه تصوری از نیاز به کپسول هوا برای تنفس در زیر آب نداشت
& یک خالق اصولا برای این خلق می کنه که ضعفی در خودش (یا بعضا دیگری) رو از بین ببره یا کم کنه
پس چطور یک وجود کامل مطلق میتونه موجودی خلق کنه که ضعف هایی داره، که خود خالق نمیتونه تصوری ازش داشته باشه؟ (چون کامله => درکی از ضعف نداره)

پس آیا این که "مخلوق حتما ضعیف تر از خالق است"، رد میشه یا نه؟ اصلا مطلقه یا نسبی؟

شما گفتید که خالق مخلوقی برتر از خودش رو خلق میکنه براساس نیاز هایی که داشته اما ما که انسانیم تا به حال شده چیزی رو خلق کنیم که همه جوره از ما برتر باشه و بدون کنترل ما کاری رو انجام بده؟؟
به عنوان مثال شما فقط مصرف بنزین رو در نظر گرفتی
خالق خلق میکنه تا کمیاز نیازاش کم کنه مثلا انسان ماشین رو خلق کرد تا سریعتر حرکت کنه ،دلیل بر این نیست که ماشین از انسان برتره!!
برای مخلوق نیاز داشتن یه نیاز محسوب میشه . خالق به نیازداشتن و تدبیر واسه رفعاون نیاز نداره چون تو ذاتش نیست
ما موجود هستین،خلق ما صرفا سر هم گذاشتن ابزار ـه
ما به اون وسایل وجود نمیدیم ،وجود رو از خودمون نمی بخشیم.
ذات خدا وجود هست و ما قسمتی از وجود خدائیم که موجودیت پیدا کردیم .

 

[farshidGCD]

پاسخ : مخلوقِ قوی تر از خالق

شما گفتید که خالق مخلوقی برتر از خودش رو خلق میکنه براساس نیاز هایی که داشته اما ما که انسانیم تا به حال شده چیزی رو خلق کنیم که همه جوره از ما برتر باشه و بدون کنترل ما کاری رو انجام بده؟؟
به عنوان مثال شما فقط مصرف بنزین رو در نظر گرفتی
خالق خلق میکنه تا کمیاز نیازاش کم کنه مثلا انسان ماشین رو خلق کرد تا سریعتر حرکت کنه ،دلیل بر این نیست که ماشین از انسان برتره!!
برای مخلوق نیاز داشتن یه نیاز محسوب میشه . خالق به نیازداشتن و تدبیر واسه رفعاون نیاز نداره چون تو ذاتش نیست

دقت کن ما اینجا درباره برتری مطلق حرف نمیزنیم، برتری نسبی

مثلا همون ماشین، این که ماشین در سرعت از انسان برتری داره یک اصله، ولی معنیش این نیست که توی همه زمینه ها برتره
و چون انسان اونو ساخته هم نمیشه نتیجه گرفت انسان به همه ویژگی های ماشین برتری داره


(چیزایی مثل این که انسان ماشین رو خلق نکرده و... اینا عملا بازی های فلسفیه که قبولش نیازمند یک پیش زمینه هست که وجودش استدلال ناپذیره، درنتیجه نمیشه توی منطق استفاده بشه)

 

[پوریا]

پاسخ : مخلوقِ قوی تر از خالق

فکر کنم جوابش این باشه ک قیاس مع الفارغ داره مثالت با خدا..ببین انسان خلق نمیکنه.انسان ترکیب میکنه.انسان ماشین رو با کنار هم گذاشتن اجزاش ساخت.خلق نکرد..خدا اما خلق میکنه(در صورت اعتقاد بش)
اما ته دلم حرفتو قبول دارم انگار