ماهیت عشق

[August McJoseph]

به مناسبت ولنتاین یا به عبارتی روزی که عموما به عنوان روز عشق شناخته میشه و از طرف دیگه نزدیک بودنش با زبادروز تولد داروین دانشمند بزرگی که دید مارو به زیست شناسی تغییر داد این تاپیک رو میزنم تا در مورد عشق و ماهیت اون حرف بزنیم،
خیلی از طرفداران نظریه ی خلقت هوشمند عمدتا عنوان میکنن که علم نتونسته برای احساسات ادم یا عشق یا غیره دلیلی داشته باشه، خب من فک میکنم این افراد اونقد اطلاعات نداشتمن که شایسته ی اظهار نظری در این زمینه باشن
بنابراین بهتره در این تاپیک در مورد اینکه عشق چیست ماهیت اون چیست و چطوری به وجود میاد و غیره صحبت کنیم چون اینکه احساس به اسم عشق یا عاشق شدن یا این دست اطلاعات در ما شکل گرفته مسلما باید حاصل مکانیسم هایی در مغز ما باشند.
بنابراین فعلا سوال ها اینهاست:
عشق چیه؟
فایدش چیه؟
حاصل چه مکانیزم و فرآیندیست؟
آیا حیوون های دیگری هم عشق دارن یا مخصوص انسان هست؟
کدوم قسمت های مغز وش نقش دارن؟
اینا سوال های اولیه ای بود که بنظرم رسید.
خب مثل اینکه کسی دوست نداره خارج از دیدگاهی غیر از اون حالت روحانی و خوشگل و دل فریب عشق بهش نگاه کنه نه؟! :د
خب من برای اینکه دیگه اینقدم سوت و کور باقی نمونه با یه ویدئو شروع میکنم که بنظرم باید برای شما هم جالب توجه باشه.
The Science of Love

 

[novanda]

پاسخ : ماهیت عشق

خب وقتی یکی عاشق میشه
نوروترانسمیتر هایی مثه کورتیزول و اکسی توسین و وازپرسین زیاد میشه , و سروتونین کم میشه که هر کدوم باعث میشه :


بالا رفتن کورتیزول استرس و هشیاری (گوش به زنگ بودن) را بالا می برد و حساسیت به درد را کاهش می دهد.

ترشح اوکسی توسین حس تعلق و اعتماد را زیاد می کند و ترس را کاهش می دهد.

بالا رفتن وازپرسین منجر به کشش و برانگیختگی ج ن س ی می شود و اضطراب را کاهش می دهد.

که از بالا رفتن این نوروترانسمیترا میفهمیم که عشق به طور کل هوشیار مون میکنه و درد رو کمتر میکنه البته از طرف دیگه

با پایین اومدن سروتونین [nb]نوروترانسمیتر شادی آفرین[/nb] منجر به تفکر وسواسی (گیر دادن) و رفتار تهاجمی می شود. که البته همین پایین اومدنه که باعث میشه افراد عاشق هم شن و دوپامین با کاهش سروتونین افزایش پیدا میکنه .

تـوی این ویدئو از خانوم هـلـن فـیـشـر مطالب خیلی خوبی هست .
بقیهش هم امیدوارم بعد اینکه چن نفر دیگه اومدن و بحث کردن میگم[nb]آرزو بر جوانان... [/nb]

 

[geniusgirl]

پاسخ : ماهیت عشق

- فنیل اتیل آمین ( مولکول عشق )

مشهورترین ماده شیمیایی
مربوط به عشق همان فنیل اتیل آمین ( phenylethylamine ) یا PEA است، نوعی
آمین که به طور طبیعی در مغز تولید می شود. PEA یک آمفتامین طبیعی، همان
ماده ای است که احساساتی همچون پرواز کردن در آسمان و بر فراز جهان بودن
ناشی از کشش به سوی معشوق را پدید می آورد که در نتیجه یک سری اعمال ساده
فریبنده همچون تلاقی دو نگاه یا تماس دو دست از مغز ترشح می شود. هیجانات
سرگیجه آور، ضربان تند قلب و نفس زدن های بریده بریده همه در نتیجه ی ترشح آن هستند

از انجام بعضی فعالیت های پرتنش نظیر سقوط آزاد از
هواپیما پیش از بازکردن چتر نجات یا با خوردن شکلات نیز می توان مقداری
PEA دریافت کرد. شاید به همین دلیل باشد که شکلات هدیه مناسبی برای روز
ولنتاین به شمار می آید.

یکی از موادی که همراه PEA آزاد میشود ( dopamine ) است.
در یک آزمایشی به ول های ماده ( نوعی جونده کوچک )
در حضور یک ول نر دوپامین تزریق شد، بعدا در میان جمعی از
نرها آن ماذه فقط نری را انتخاب میکرد که در حضور او بهش دوپامین تزریق شده بود.

و اینم ینی اینکه ما میتونیم داروی عشق آور بسازیم!

 

[mehregan16]

پاسخ : ماهیت عشق

تو یه تحقیقی که انجام شده بود خوندم که بغل کردن کسي، باعث ترشح بيشتر هورمون توستسترون ميشه مثلا وقتي عاشق کسي باشيد باعث ميشه که از استرس کم بشه و دربرابر بيماري ها مقاوم بشه که همه ی این ها مربوط میشه به ترشح بیشتر برخی هورمون ها.

و جالبه که زنان به بوی مرد جذب میشن ، به وسیله ی بو میتونن مردان رو از هم تفکیک کنن که این بر میرگرده به یه بخش از ژنوم مرد که سیستم دفاعی و بوی بدن رو کد میکنه و افرادی که شباهت کمتری در این بخش کد کننده ی سیستم دفاعی با خودشون داشته باشن رو بیشتر میپسندن.

 

[katayoun.mir.f]

پاسخ : ماهیت عشق

چیزی به اسم هورمون عشق وجود نداره حتی بعضیا می گن هورمون مورالیتی و هورمون احساس و.. نه این خبرا نیست. نمیشه این فرایندا رو همه ر. انداخت تقصیر یه ماده ی شیمیایی.
بالام گفتن اکسی توسین توی قضیه ی عشق یکی از مهم ترین هورموناست.
و کاری که می کنه اینه که باعث توجه می شه.
اکسی توسین رو بیشتر توی عشق به مادر و بچه مطرح می کنن که باعث می شه مادر توجهی به بچه ش بکنه که از نظر منطقی بیش از حده و یه جورایی بچه مهم ترین چیز قابل توجه برای مادر میشه.
ضمنا بحث هورمون هایی که توی عشق دخیلن با هورمونایی که توی توجه جنسی دخیلن خیلی متفاوته به نظرم. وگرنه هورمون های موثر در رفتارهای جنسی که معلومن و خیلی جای بحث ندارن.

 

[N-firoozeh]

پاسخ : ماهیت عشق

خب اگر بحث این هورمونایی که بیان شد درسته و با دست دادن این هورمون مشخص ترشح میشه.معنیش اینه که من با هر کی دست بدم یا بغلش کنم عاشقش میشم؟
مسلمن نه.پس یه سوال جدید مطرح میشه:چرا من به عنوان شخص فرضی X عاشق Y میشم و نه عاشق Z ؟
در مورد اون جونده کوچک.این آزمایشه اینو بیان میکنه عاشق شدن شانسیه و هر وقت اون ماده ترشح شد اگر کسی پیشمون بود ما عاشقش میشیم.(مگر اینکه ترشح اون ماده طی یه مسیر پیش بینی شده و در یه مواقع خاص باشه که ما میخوایم بدونیم اون مواقع خاص کی هست و چه عواملی باعث تحریک ترشحش میشه)

 

[August McJoseph]

پاسخ : ماهیت عشق

چیزی به اسم هورمون عشق وجود نداره حتی بعضیا می گن هورمون مورالیتی و هورمون احساس و.. نه این خبرا نیست. نمیشه این فرایندا رو همه ر. انداخت تقصیر یه ماده ی شیمیایی.

دلیلتون برای حرفتون چیه ؟
کلا منظورتون رو از پستتون درک نکردم که حرفتون چیه، روشن تر بیان کنید.

مسلمن نه.پس یه سوال جدید مطرح میشه:چرا من به عنوان شخص فرضی X عاشق Y میشم و نه عاشق Z ؟

تو این بخش از سوالت تقریبا هلن فیشر توی ویدئوش پاسخ میده، یبار نگاه کنش.

 

[N-firoozeh]

پاسخ : ماهیت عشق

طی یه سری جمع آوری اطلاعات به ابن نتیجه رسیدم:
زمانی که ما یه شخصیو میبینیم که شخصیتش یا هر ویژگی دیگش ما رو به هیجان میاره.یه نوع خاصی ازهورمون اکسی توسین ترشح میشه.و ما نسبت به اون فرد احساس وابستگی میکنیم.
البته قسمت جالب ترش اینه که گیرنده های سلولی این هورمون بعد از چهار سال دیگه به این هورمون متصل نمیشن.یه جورایی تاریخ انقضای عشق به یک نفر 4 ساله... و دیگه اون گیرنده ها تا آخر عمر بی تفاوت میشن به اون هورمون و البته به اون فرد!
با ایجاد یه سیکل دیگه ما میتونیم عاشق بشیم.البته عاشق یکی دیگه!
میتونیم از یه تشبیه استفاده کنیم که آنتی ژن عشقی که یه فرد در من به وجود میاره با آنتی ژنی که یه فرد دیگه در من به وجود میاره متفاوته .در زمان عاشقی بدن یه جورایی معتاد به این آنتی ژن هست. بعد از چهار سال هم اشباع میشه از اون آنتی ژن و بهش پاسخ نمیده!
البته فکر میکنم چهار سال یه جورایی میانگینه.ینی مثلن ممکنه یکی 6 سال عاشق بمونه یکی دو سال!
+هورمون:مشبه | آنتی ژن مشبه به | وجه شبه :نداریم

 

[geniusgirl]

پاسخ : ماهیت عشق

چیزی به اسم هورمون عشق وجود نداره حتی بعضیا می گن هورمون مورالیتی و هورمون احساس و.. نه این خبرا نیست. نمیشه این فرایندا رو همه ر. انداخت تقصیر یه ماده ی شیمیایی.
بالام گفتن اکسی توسین توی قضیه ی عشق یکی از مهم ترین هورموناست.
و کاری که می کنه اینه که باعث توجه می شه.
اکسی توسین رو بیشتر توی عشق به مادر و بچه مطرح می کنن که باعث می شه مادر توجهی به بچه ش بکنه که از نظر منطقی بیش از حده و یه جورایی بچه مهم ترین چیز قابل توجه برای مادر میشه.
ضمنا بحث هورمون هایی که توی عشق دخیلن با هورمونایی که توی توجه جـنس‍‌‍ی دخیلن خیلی متفاوته به نظرم. وگرنه هورمون های موثر در رفتارهای جـنس‍‌‍ی که معلومن و خیلی جای بحث ندارن.

دوپامین.....انگیزه ی لازم واسه هر کاریو تو ما ایجاد میکنه ......

دوپامین باعث تحریکه یه مسیر پاداشی تو مغز میشه:Mesolimbic Dopamine Pathway
که شامل 2 ناحیه مهم از مغز میانیه که جزء مراکز کنترل رفتار توی سیستمه لیمبیکه.....
نورون های دوپامینی با محرکای مرتبط با پاداشو لذت فعال میشن
در واقع اینکه مثلا ما بستنی و غذاهای پر کالریو به سبزیجات کم کالری ترجیح میدیم یا مثلا همه ی مواد مخدر محرکه ترشحه دوپامینن تا این مرکزو توی مغز فعال کنه.......
از نظر انتخاب طبیعی هم طوری عمل شده که برای انتقال بیشتر ژن ها، عمل بارورکننده داشته باشید که نیروی محرکش دوپامینه.....

ولی......این علاقه این کشش گذرا که بر این اساس شکل میگیره عشق نیست
ولی اکثرا عشقو با این تمایل اشتباه میگیرن......آمار طلاق اینو اثبات میکنه.....

ماهیت عشق یه چیزیه فراتر از اینا......فرا تر از ترشحه یه هورمونو اینا......
ماهیته عشق در واقه چیزی نیست جز........محبت
عشق دائمی که مادر به بچش داره.......یا کسی که حاضره به خاطره عشق......حتی از زندگیش هم بگذره......اینو دیگه نمیشه با دوپامین و اینا توضیحش داد.......ماهیت عشق فقط محبته و اینو هیچ جور هم نمیشه ردش کرد.

من اصن نگفتم که عشق بر مبنای تمایلاته جنسی پدید میاد....در واقع من نظرم اینه که
با محبت به وجود میا با محبت تشدید میشه با محبت ادامه پیدا میکنه

ولی خب ماهیت محبت هم ترشحه اکسی توسینه!
و اکسی توسین باعث توجه نمیشه باعثه پیوند روحی میشه....خوب این کاریه که میکنه جای بحثم نداره
و تولحظه زایمان هم به بالاترین سطحه خودش می رسه هم به زایمان کمک می کنه هم باعث مقاومت مادر در برابر درد زایمان میشه و به خاطر همین سطح بالاش تو اون لحظس که مادر با اولین نگاه به بچش با اون پیوند روحی بر قرار میکنه

 

[Zr74]

پاسخ : ماهیت عشق

این ویدئو در مورد اکسی توسین توضیح میده و این هورمون رو هورمون اعتماد (trustworthiness ) معرفی می کنه. و توضیح میده طی تحقیقاتی که انجام شده این هورمون باعث ایجاد حس اعتماد و علاقه در آدم میشه و باعث ارتباط و هم بستگی بین افراد میشه.
و حتی به همین نکته هم اشاره کرده بود که بغل کردن باعث بالا رفتن سطح اکسی توسین میشه.
خیلی جالب بود حتما ببینید!

 

[sayna]

پاسخ : ماهیت عشق

نمی‌دونم چرا دوستان انقدر روی Oxytocin تأکید دارند خب. :د
۱. هر گونه هورمونی که نام برده‌شد، در واقعا Reaction بدن ما به محرکی به اسم عشق‌ه. به عبارتی جواب بدن ماست که شامل پیامد هایی مثل اعتماد و توّجه هم می‌شه. خب این قضیه توی هر گونه «توّجه»ی اتّفاق میفته. اینجا بحث هر «توجّه»ای نیست. بحث عشقه.
من فکر می‌کنم این بحث بیش از هر چیزی بر می‌گرده به نوروساینس ِ «سلیقه». اگر ما بتونیم مکانیسم «سلیقه» رو درک کنیم، که چه می‌شه که فردی از x خوشش میاد امّا از y نه. تا حدّی می‌تونیم مکانیسم‌های بعدی‌ش رو هم پیش‌بینی کنیم.
نمی‌دونم متوّجه منظورم شدید یا نه، Oxytocin و Dopamine و امثالهم همه Reaction بدن ما به سلیقه‌مونه. ما از یک فردی خوشمون میاد (توسّط مکانیسم نا معلوم) و بعد از این‌که این توجّه جلب شد، حالا Reaction بدن، ترشح هورمون‌هاست.
اگر قرار باشه Oxytocin هورمون توّجه باشه، چه‌طور می‌شه توجیه کرد این هورمون در مقابل چه انسان یا چه پدیده‌ای ترشح می‌شه؟ (بحث مادر و فرزند جداست، منظورم عشق‌های دیگه‌ست.) اگر این‌طوری فکر کنیم که همه‌چیز خیلی رندم می‌شه.
۲. اگر حالات عرفانی، و مادر و فرزند رو کنار بگذاریم، چیزی که می‌مونه معمولاً عشق بین دو جنس مخالفه. که خود این هم جای بحث داره. چه ارتباطی بین هورمون‌های محّرک جنسی و هورمون‌های محرک محبّت، علاقه و توجّه وجود داره؟ و آیا اصلاً می‌تونیم این دو گروه رو از هم جدا کنیم؟

 

[نسترنگار]

پاسخ : ماهیت عشق

چی می‌شه که فردی از x خوشش میاد امّا از y نه.

با توجه به اینکه هنوز به این سؤال جواب قطعی داده نشده، ما فقط می‌تونیم حدس بزنیم. یکی از این دلایل حدسی می‌تونه ناخودآگاه باشه؛ یعنی تجربه‌هایی که ما در طول زندگی داشتیم و ویژگی‌های مثبت و ایده آلی که به تدریج توی ذهنمون جمع کردیم و الان باعث می‌شن از شخصی که این ویژگی‌ها را داره خوشمون بیاد و از شخص دیگه نه. ولی هلن فیشر در انتهای صحبت‌هاش چند دلیل احتمالی دیگه رو هم مطرح می‌کنه که یکیشون Mysteriousness یا اسرار آمیز بودنه. با این استدلال که Mystery مقدار دوپامین رو در بدن زیاد می‌کنه و .. . یعنی طبق این استدلال، یک ویژگی شخصیتی - در این‌جا مرموز بودن - باعث ترشح دوپامین و در نتیجه ایجاد احساس عشق می‌شه. این فرضیه چقدر درسته به نظرتون؟

 

[Grace]

پاسخ : ماهیت عشق

با توجه به اینکه هنوز به این سؤال جواب قطعی داده نشده، ما فقط می‌تونیم حدس بزنیم. یکی از این دلایل حدسی می‌تونه ناخودآگاه باشه؛ یعنی تجربه‌هایی که ما در طول زندگی داشتیم و ویژگی‌های مثبت و ایده آلی که به تدریج توی ذهنمون جمع کردیم و الان باعث می‌شن از شخصی که این ویژگی‌ها را داره خوشمون بیاد و از شخص دیگه نه. ولی هلن فیشر در انتهای صحبت‌هاش چند دلیل احتمالی دیگه رو هم مطرح می‌کنه که یکیشون Mysteriousness یا اسرار آمیز بودنه. با این استدلال که Mystery مقدار دوپامین رو در بدن زیاد می‌کنه و .. . یعنی طبق این استدلال، یک ویژگی شخصیتی - در این‌جا مرموز بودن - باعث ترشح دوپامین و در نتیجه ایجاد احساس عشق می‌شه. این فرضیه چقدر درسته به نظرتون؟

تاثیر ناخودآگاه قطعا قابل انکار نیست.
اما در دیدگاه فیزیولوژیک ما فکر می کنیم "عشق" استقلالی از لحاظ هورمونی و بافتی داره که ممنکه همچین چیزی نباشه و فقط یک اثر جانبی (side effect) در راستای تکامل سیستم عصبی باشه,که در این صورت برای شناخت "چیستی" اون باید همرسی چرخه های هورمونی یا بافت های موثر بر دستگاه لیمبیک رو بررسی کنیم.

 

[پوریا]

پاسخ : ماهیت عشق

فارغ از اینکه ب نظرم فهمیدن مکانیسم زیستی عشق هیچ کدام از نظریات فلسفی-دینی-عرفانی رو در مورد عشق نمیتونه تکذیب کنه(چرا ک این ها تماما بر چرایی عشق انگشت میگذارند و علم نوروساینس ب جنبه ی ماتریالیستی قضیه یعنی چگونگی آن)ی سوال برای من پیش اومده
شما معتقدین در ابتدا انسان عاشق میشه و سپس هورمون(وارد جزییات نمیشم)ترشح میشه یا بالعکس؟
سوال دیگه برای من اینه ک این مکانیسم چگونه است ک عشق اگه نگیم یک بار پیش میاد اقلا میتونیم بگیم محدوده دفعاتش و ما هر روز با دیدن یک نفر از جنس مخالف مشمول عشق نمیشیم؟

 

[Grace]

پاسخ : ماهیت عشق

فارغ از اینکه ب نظرم فهمیدن مکانیسم زیستی عشق هیچ کدام از نظریات فلسفی-دینی-عرفانی رو در مورد عشق نمیتونه تکذیب کنه(چرا ک این ها تماما بر چرایی عشق انگشت میگذارند و علم نوروساینس ب جنبه ی ماتریالیستی قضیه یعنی چگونگی آن)ی سوال برای من پیش اومده
شما معتقدین در ابتدا انسان عاشق میشه و سپس هورمون(وارد جزییات نمیشم)ترشح میشه یا بالعکس؟
سوال دیگه برای من اینه ک این مکانیسم چگونه است ک عشق اگه نگیم یک بار پیش میاد اقلا میتونیم بگیم محدوده دفعاتش و ما هر روز با دیدن یک نفر از جنس مخالف مشمول عشق نمیشیم؟

دیدگاه های فلسفی و علمی قرار نیست همدیگه رو رد یا اثبات کنند.(چون مقایسه ای قابل انجام نیست)
به نظر من تغییرات فیزیولوژیک بر روانی مقدم اند(اما از ناخودآگاه هم اثر میگیرند).
سوال آخر شما رابطه تنگاتنگی با <<تعریف عشق>> داره(که دیدگاه های متفاوتی وجود داره).