به نظر شما کار زنونه مردونه داره؟؟

[mysterious queen]

پاسخ : به نظر شما کار زنونه مردونه داره؟؟

ببینید مرد نیروی کار نیست

مرد کار می کنه چون برای زنده موندن بهش نیاز داره! یک زن هم باید کار کنه! تا بتونه مستقلانه تصمیم بگیره. وگرنه یک نفر تا وقتی که از نظر مادی به یکی وابستس پس باید خود به خود از اون فرد اطاعت کنه.

پس اگه یک زن نخواد کار کنه (‌باید از کسی که هزینش رو میده فرمان برداری کنه! )

همونطور که یه کارگر از رییسش باید فرمان برداری کنه ( البته در زمینه کاریش )

همه‌یِ باید کار کنیم برایِ زنده موندن و خیلی چیزهایِ دیگر..حرفِ من در موردِ نوعِ کار هست.
این نیرویِ کار هم از حرفایِ خودتون در موردِ زن تویِ یک تاپیکِ دیگه گرفتم..

یک فرد خودش باید محیط کاریش رو انتخاب کنه. بسته به توانایی هاش.

کاملن موافقم + در نظر گرفتن نقش‌هایِ دیگرش...چون بالاخره چه زن و چه مرد ممکنه نقش هایِ دیگری از جمله پدر و مادر بودن و خیلی نقش هایِ دیگری رو داشته باشن.

من نمی دونم این حرفه شما چه ربطی به حرفه من داره که حرفه منو نقل قول کردید.

ربط داشت به ویژه از پاراگرافِ دوم به بعد..
چون شما اصلن تفاوت‌هایِ روحی و روانی زن و مرد رو در نظر نگرفتین و صرفن از بُعدِ فیزیکی با قضیه برخورد کردین.

 

[maziar]

پاسخ : به نظر شما کار زنونه مردونه داره؟؟

همه‌یِ باید کار کنیم برایِ زنده موندن و خیلی چیزهایِ دیگر..حرفِ من در موردِ نوعِ کار هست.
این نیرویِ کار هم از حرفایِ خودتون در موردِ زن تویِ یک تاپیکِ دیگه گرفتم..
کاملن موافقم + در نظر گرفتن نقش‌هایِ دیگرش...چون بالاخره چه زن و چه مرد ممکنه نقش هایِ دیگری از جمله پدر و مادر بودن و خیلی نقش هایِ دیگری رو داشته باشن.
ربط داشت به ویژه از پاراگرافِ دوم به بعد..
چون شما اصلن تفاوت‌هایِ روحی و روانی زن و مرد رو در نظر نگرفتین و صرفن از بُعدِ فیزیکی با قضیه برخورد کردین.

ببینید.

من نمی فهمم. حرفتون رو.

من کاری به روحیه و روان زن ندارم.

شما می تونید تو یک شرکت به شغل برنامه نویسی مشغول شید یا نه ؟‌

یا تخصص دارید و می تونید . یا نمی تونید! دیگه حرفتون چیه ؟ حالا حقوقش رو بررسی می کنید و اعتبار شرکت رو خوب بود و اونها قبولتون کردند استخدام میشید. نبود نیمشید. کسی شما رو مجبور نکرده که برید کاره خاصی رو انجام بدید.

و ما نمی تونیم کار هارو زنونه مردونه کنیم. چون هر فرد خودش باید برا خودش تصمیم بگیره.

من بازم نمی فهمم ربط حرفتون به پاراگراف دوم من چی بود.

 

[mysterious queen]

پاسخ : به نظر شما کار زنونه مردونه داره؟؟

من کاری به روحیه و روان زن ندارم.

دقیقن مُشکل همین جاست...

و ما نمی تونیم کار هارو زنونه مردونه کنیم. چون هر فرد خودش باید برا خودش تصمیم بگیره.

بعله هر فرد باید خودِش تصمیم بگیره، من این قسمت رو که افراد مجبور می‌شن کارهایی رو انجام بِدن که مناسبِ شرایطِ فیزیکی و روحیشون نیست رو کُلن می ذارم کنار..
اما شما در نظر بگیرین که مثلن یه خانوم یه مادرِ یا قراره که مادر باشه، یه همسره و یه انسانه و البته یه عضوی از جامعه که باید برایِ پویایی جامعه و اقتصادش و پیش‌رفتِ خودش تلاش کنه..این همه نقش کنارِ هم با مسئولیت‌هاش و در نظرگرفتن وضعیتِ فیزیکیش و بالارفتن سنش و...اون وقت این خانوم یه کاری رو هم انجام بده که تمامِ وقتِش صرفِ اون بشه دیگه نمی‌تونه اون جوری که دلِش می خواد زندگی کنه..

باز هم تاکید می کنم این قسمتِ مجبور بودن رو می‌ذارم کنار+ من با در نظر گرفتن این جوانب گفتم در غیرِ این صورت بله کاملن حق باشماست.
اگه فرد خودش باشه می تونه برایِ خودش تصمیم بگیره اما فردی که یه خانواده تشکیل داده دیگه خودش نیست...یعنی "فقط" خودش نیست.

 

[maziar]

پاسخ : به نظر شما کار زنونه مردونه داره؟؟

دقیقن مُشکل همین جاست...
بعله هر فرد باید خودِش تصمیم بگیره، من این قسمت رو که افراد مجبور می‌شن کارهایی رو انجام بِدن که مناسبِ شرایطِ فیزیکی و روحیشون نیست رو کُلن می ذارم کنار..
اما شما در نظر بگیرین که مثلن یه خانوم یه مادرِ یا قراره که مادر باشه، یه همسره و یه انسانه و البته یه عضوی از جامعه که باید برایِ پویایی جامعه و اقتصادش و پیش‌رفتِ خودش تلاش کنه..این همه نقش کنارِ هم با مسئولیت‌هاش و در نظرگرفتن وضعیتِ فیزیکیش و بالارفتن سنش و...اون وقت این خانوم یه کاری رو هم انجام بده که تمامِ وقتِش صرفِ اون بشه دیگه نمی‌تونه اون جوری که دلِش می خواد زندگی کنه..

باز هم تاکید می کنم این قسمتِ مجبور بودن رو می‌ذارم کنار+ من با در نظر گرفتن این جوانب گفتم در غیرِ این صورت بله کاملن حق باشماست.
اگه فرد خودش باشه می تونه برایِ خودش تصمیم بگیره اما فردی که یه خانواده تشکیل داده دیگه خودش نیست...یعنی "فقط" خودش نیست.

ببینید شما کار می کنید تا اونجوری که می خواید زندگی کنید. نه اینکه کار کردن جلو اونطور که دلش می خواد زندگی کردن رو بگیره!

ببینید، من نمی دونم مرد با زن هیچ فرقی نداره! یه مردم بدش نمیاد پاشو بندازه رو پاش و پول واریز بشه به جیبش!‌همونطور که یه زنم بدش نمیاد!

من نمی فهمم این حرفتون رو رو چه اساسی می زنید. یعنی به چی می خواید برسید.

بچه که تا وقتی شما محل کار هستید کودکستان یا مدرسه یا بالاخره یه جایی هست. بعدش هم که اومدید کار خونه که دیگه ندارید ( امروزه تقریبن کار خونه دیگه وجود نداره! ) پس دیگه مشکل کجاست ؟‌

 

[mysterious queen]

پاسخ : به نظر شما کار زنونه مردونه داره؟؟

من نمی‌دونم باید چی رو توضیح بدم دقیقن؟!
من فقط و فقط دارم در موردِ نوعِ کار حرف می‌زنم..

پدرِ من یه پزشکه..من از زندگیم راضیم و هرچی می خواستم تا الان داشتم ولی پدرِ من خیلی وقتا کنارِ من نبوده و کنارِ خانواده و گاهی می شده که هفته‌ها نمی‌دیدمش که این مربوط می شه به 5 و 6 سالگیِ من..و مادرِ من مشغولِ تحصیلات و کار اما بعد از ازدواجِش با وجود این که پدرم خیلی اصرار داشته که ادامه بده تحصیلات و کارش رو می‌ذاره کنار تا به ما برسه و من هم مدیونشم و هم منتقدم بش...و حالا که من 18 و برادرام 16 و 14 ساله اند، دوباره مشغول شده..
هدفم از گفتن این حرفا این بود که یه زن ممکنه به خاطرِ بچه‌هاش از خیلی از الویت هایِ زندگیش بگذره و این وحشتناکه و شاید غیرقابلِ درک برایِ شما و من، چون ما این مسائلِ روحی و عاطفی رو درک نمی‌کنیم..
ما خیلی راحت می‌گیم که آره بذاره مهدِ کودک یا هرجایی..اما برایِ یه مادر این هرجا مهمه، این که بچش کمبودِ عاطفه و محبت نداشته باشه مهمه...
زن باید کار کنه، باید پیش رفت کنه اما این کار نباید به گونه‌ای باشه که باعث بشه به یه سری الویت‌هایِ دیگه تویِ زندگیش نرسه و هم از پیش‌رفتش باز بمونه..

ببینید شما کار می کنید تا اونجوری که می خواید زندگی کنید. نه اینکه کار کردن جلو اونطور که دلش می خواد زندگی کردن رو بگیره!

این هم دقیقن دُرسته، اما شما دارین از یک موضعِ مردونه حرف می‌زنین و این هم از تفاوت‌هایِ مرد و زنِ، تفاوتِ نگاه به زندگی..
به عنوان مثال پدرِ من برایِ رفاهِ ما خیلی تلاش کرده و تویِ این تلاش هم بسیار موفق بوده و هم پدرم و هم مادرم برایِ عشقشون به خانواده و بچه‌هاشون فعالیت‌هاشون رو انجام می‌دن اما هر کدوم با یک دید..البته نه این که پدرم از نظرِ عاطفی چیزی کم گذاشته باشه اما قطعن توجش به این مسائل کم تر از مادرم بوده.
کم نیستن خانوم هایی که با مدارکِ عالیِ دانشگاهی برایِ تربیت بچه‌هاشون تویِ خونه نشستن..
و ما نمی‌تونیم به این راحتی در موردشون نظر بدیم، چون جایِ اون افراد نیستیم.

حالا من می‌گم اگه یه زن یه کاری انتخاب کنه که به هیچ کدوم از الویت هایِ زندگیش خدشه وارد نشه می تونه اون جوری که دلش می خواد زندگی کنه...هم مادر باشه، هم همسر باشه، هم یه انسان که برایِ تعالیِ خودش تلاش می کنه و هم به عنوان عضوی از جامعه به اقتصادش کمک کنه...

 

[عطا فرهنگ]

پاسخ : به نظر شما کار زنونه مردونه داره؟؟

سلام دوستان؛
در علوم اجتماعی ما استثنائات رو تا جایی که میشه بررسی نمی کنیم . همونطوری که هیچ موقع حکم کلی صادر نمی کنیم. بعضی ها که الان تلویحا پرچم فمینیسم رو بالا گرفتید ، حتی اگر معتقد باشید که چه از نظر فیزیکی و چه از نظر جسمانی زن و مرد فرقی ندارن و اگر هم داشته باشن قابل اغماضه یا اینکه زن هست که از مرد توانایی جسمیش بیشتره ، اینها همه درست. ولی واقعا از نظر بدنی (منظورم ارگانیک ) زن و مرد فرق ندران ؟ حالا بچه ای که تازه به دنیا اومده نیاز جسمیش به پدر بیشتره یا مادر ؟ این نیاز جسمی قطعا روابط روحی رو هم تحت تاثیر قرار میده . یعنی مادر راحت تر میتونه با یک بچه خیلی کوچیک ارتباط برقرار کنه . بله استثنا هم وجود داره در مورد استثنائات نتیجه گیری متفاوته . زن اگه قرار باشه که نقش مادر رو بر عهده بگیره ، قطعا مسئولیت هاش بیشتر میشه . اگر قرار باشه یه کار خیلی سخت رو انتخاب کنه فرصت کمتری میتونه با کودک داشته باشه . هر چقدر هم که موسسات دیگه تو سوشیالیزیشن و رشد جسمی به خانواده کمک کنن تا زمانی که کودک نیازهای اقتصادیش توسط خانواده رفع میشه به خانواده نیازمنده . اقتصاد هم که همه چیز رو تحت تاثیر قرار میده . هر موقع جامعه تونست تمام نیاز کودک و نسل جدید را بدون استفاده از نظام خانواده تامین کنه و به عبارتی نقش مادر رو برداره اون موقع میشه در این مورد بحث کزد که آیا همه شغل ها رو زن ها میتونن انجام بدن یا نه ؛تازه اون موقع یه بحثی پیش میاد به عنوان راندمان کاری . شما هیچ موقع یه فرد 80 ساله رو نمی ذاری کارگر ساختمون و قس علی هذا...
پس اول بحث رواز استثنائات خارج کنید.

 

[shaylin]

پاسخ : به نظر شما کار زنونه مردونه داره؟؟

سلام دوستان؛
در علوم اجتماعی ما استثنائات رو تا جایی که میشه بررسی نمی کنیم . همونطوری که هیچ موقع حکم کلی صادر نمی کنیم. بعضی ها که الان تلویحا پرچم فمینیسم رو بالا گرفتید ، حتی اگر معتقد باشید که چه از نظر فیزیکی و چه از نظر جسمانی زن و مرد فرقی ندارن و اگر هم داشته باشن قابل اغماضه یا اینکه زن هست که از مرد توانایی جسمیش بیشتره ، اینها همه درست. ولی واقعا از نظر بدنی (منظورم ارگانیک ) زن و مرد فرق ندران ؟ حالا بچه ای که تازه به دنیا اومده نیاز جسمیش به پدر بیشتره یا مادر ؟ این نیاز جسمی قطعا روابط روحی رو هم تحت تاثیر قرار میده . یعنی مادر راحت تر میتونه با یک بچه خیلی کوچیک ارتباط برقرار کنه . بله استثنا هم وجود داره در مورد استثنائات نتیجه گیری متفاوته . زن اگه قرار باشه که نقش مادر رو بر عهده بگیره ، قطعا مسئولیت هاش بیشتر میشه . اگر قرار باشه یه کار خیلی سخت رو انتخاب کنه فرصت کمتری میتونه با کودک داشته باشه . هر چقدر هم که موسسات دیگه تو سوشیالیزیشن و رشد جسمی به خانواده کمک کنن تا زمانی که کودک نیازهای اقتصادیش توسط خانواده رفع میشه به خانواده نیازمنده . اقتصاد هم که همه چیز رو تحت تاثیر قرار میده . هر موقع جامعه تونست تمام نیاز کودک و نسل جدید را بدون استفاده از نظام خانواده تامین کنه و به عبارتی نقش مادر رو برداره اون موقع میشه در این مورد بحث کزد که آیا همه شغل ها رو زن ها میتونن انجام بدن یا نه ؛تازه اون موقع یه بحثی پیش میاد به عنوان راندمان کاری . شما هیچ موقع یه فرد 80 ساله رو نمی ذاری کارگر ساختمون و قس علی هذا...
پس اول بحث رواز استثنائات خارج کنید.

کسی پرچم فمینسمو بالا نگرفته

اینا شرایط امروز جامعه س

ی سری از حرفاتون درس منم قبول دارم

ولی باید حتمن اینو درک کرده باشین

امروزه ارزش مادر بودن اومده پایین

ینی خیلی دخترا ترجیح میدن ب شرایط خوبی تو اجتماع تحصیل و ار نظر اقتصادی برسن تا اینک مادر باشن

البته میگم من نمیدونم ک درسته یا نه

 

[عطا فرهنگ]

پاسخ : به نظر شما کار زنونه مردونه داره؟؟

خوب اینم شد استثناء !
بعضی ها براشون مادر شدن ارزش نیست یا از اهمیت کمتری برخورداره ، ربطی به گروه ملت نداره . یک گروه ناهنجاره! و عدم تعادل ایجاد میکنه.
همونطور که قبل گفتم تا زمانی که جامعه به نقش مادری نیاز داره نمیشه زنان جامعه صرفا به کار بیرون بپردازند و اگه کارشون خیلی سخت باشه که مانع انجام نقش مادری بشه ، برای جامعه و نظام اجتماعی نقش مادری اولویت داره.
در ضمن بحث راندمان کاری هم مطرحه که نشد خیلی در موردش صحبت کنم . نظام اقتصادی توی کارهای مختلف به کسایی نیاز داره که اون فعالیت رو بهتر انجام بدن . بعضی کارها رو زن ها بهتر انجام میدن بعضی کارها رو مردها. اگه یک زن یک کار رو از مرد ها بهتر انجام میده دوباره استثناء است !
پس بهتره بگیم شغل مردونه و زنونه نداره ؛ « زنونه تر و مردونه تر داره ».