کاسیان / کاسی ها : نظر و مباحثه

  • شروع کننده موضوع
  • #1

ا.چیت سازیان

کاربر فعال
ارسال‌ها
33
امتیاز
113
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی کاشان
شهر
کاشان
مدال المپیاد
مدال مظلومیت شهرستانی ها
سلام لطفا نظرتان و اطلاعات تان را درباره قوم کاسی ها یا کاسیان بنویسید .
من به خاطر شهر محل زندگی کاشان کنجکاو شدم و تا به حال چندین مطلب درباره شان خوانده ام ولی نقاط مبهم در مورد آن ها خیلی زیاده .البته دو تا چیز که تو اکثر جا ها می نویسن : ۱. اسامی بعضی شهر ها مثل کاشان و قزوین از نام آن ها گرفته شده ( کاسان و کاسپین ) و ۲. در بعضی مناطق لر نشین انسان های شبیه به آن ها دیده می شوند . و ۲ تا چیز دیگر وجود دارد و کاملا واضح است و در همه جا به آن اشاره می شود که آن ها ساکن نیمه غربی ایران بودند و بابل را هم ۱۰۰ سال تحت کنترل داشتند .
ببخشید خیلی حرف زدم .
 

əlireza

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
1,969
امتیاز
8,902
نام مرکز سمپاد
..
شهر
..
سال فارغ التحصیلی
1392
دانشگاه
---
پاسخ : کاسیان / کاسی ها : نظر و مباحثه

کاسیان یا کاسی‌ها یا کاششوها یا کاشیان یا کاشوها،در حدود هزاره سوم پیش از میلاد و پیش از آن از شرق حرکت کرده (قزاقستان امروزی)واز راه آذربایجان وارد فلات ایران شدند،
از نواحی طالش عبور کردند و سپس در غرب و جنوب غربی دریای خزر اسکان نمودند و به تدریج به نواحی استان قزوین و همدان آمدند، نخستین بار همدان را ساختند و آن را آکسیان نام
نهادند. سر انجام در هزاره دوم پیش از میلاد در نواحی جنوبی تر در لرستان، کوهستانهای شمالی جلگه شوش در لرستان و در حدود استان کرمانشاه در مرز شرقی سوبی گالایان (در
حدود جنوب کرمانشاه) ساکن شدند. این منطقه تا پیش از ظهور آنها، در هزاره سوم ق.م بخشی از قلمرو کشور ایلام بوده‌است.
منبع:ویکیپدیا(احتمالا ام.دیاکانوف،تاریخ ماد)

"باید افزود که کاسیان و دیگر قبایل کوهستانی که به هر تقدیر از هزاره دوم قبل از میلاد در مرز ماد و عیلام زندگی میکردند محتملا از لاحاظ زبان با عیلامیان نزدیک بودند"
دیاکونوف،تاریخ ماد

احتمالا اینا هم مثل عیلامیها از اقوام اورال آلتائیک بودن..


کاسیان اقوامی دامدار بودن.برخی از محققان عقیده دارن که رام کردن اسب برای نخستین بار و استفاده از آن به عنوان حمل و نقل از دستاوردای کاسیان بوده
 
  • شروع کننده موضوع
  • #3

ا.چیت سازیان

کاربر فعال
ارسال‌ها
33
امتیاز
113
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی کاشان
شهر
کاشان
مدال المپیاد
مدال مظلومیت شهرستانی ها
پاسخ : کاسیان / کاسی ها : نظر و مباحثه

خیلی ممنون که نظر دادی چون چند وقت بود که می خواستم با یه نفر در این مورد صحبت کنم .
کاسیان اقوامی دامدار بودن.برخی از محققان عقیده دارن که رام کردن اسب برای نخستین بار و استفاده از آن به عنوان حمل و نقل از دستاوردای کاسیان بوده
آره با شما موافقم در بسیاری از منابع به دو دست آورد مهمشون یعنی رام اسب و ذوب مفرغ اشاره شده و واقعا به نظر می آید اولین قومی بودن که هر دو تا کار رو انجام دادن.
"باید افزود که کاسیان و دیگر قبایل کوهستانی که به هر تقدیر از هزاره دوم قبل از میلاد در مرز ماد و عیلام زندگی میکردند محتملا از لاحاظ زبان با عیلامیان نزدیک بودند"
دیاکونوف،تاریخ ماد

احتمالا اینا هم مثل عیلامیها از اقوام اورال آلتائیک بودن..
اما این یکی رو قبول ندارم مثلا ما ایرانی ها مجاور که عراقیم عرب هستیم !!! معلوم که نه به غیر از قسمت ها جنوبی کشور . من چند جا خوندم که کاسی ها هند اروپایی بودند و البته طبق شواهد به دست اومده مو های بور و اندم های بدن درشتی داشتند . نژاد این قوم در لر ها و بعضی شهر های دیگر ایران مانند همدان و قزوین و بعضی قسمت های شهرستان های کاشان و آران و بیدگل دیده می شه که برخی مردم آن جا دارای موی بور و چشمان روشن هستد. بعضی منابع های دیگر اونا را آریایی می دونند . البته آریایی به معنا خاص مردم ایران و هند باستانند ولی در معنا عام که صده پیشین مطرح شد مترادف واژه هند اروپایی است .
 

əlireza

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
1,969
امتیاز
8,902
نام مرکز سمپاد
..
شهر
..
سال فارغ التحصیلی
1392
دانشگاه
---
پاسخ : کاسیان / کاسی ها : نظر و مباحثه

به نقل از ا.چیت سازیان :
خیلی ممنون که نظر دادی چون چند وقت بود که می خواستم با یه نفر در این مورد صحبت کنم .آره با شما موافقم در بسیاری از منابع به دو دست آورد مهمشون یعنی رام اسب و ذوب مفرغ اشاره شده و واقعا به نظر می آید اولین قومی بودن که هر دو تا کار رو انجام دادن.اما این یکی رو قبول ندارم مثلا ما ایرانی ها مجاور که عراقیم عرب هستیم !!! معلوم که نه به غیر از قسمت ها جنوبی کشور . من چند جا خوندم که کاسی ها هند اروپایی بودند و البته طبق شواهد به دست اومده مو های بور و اندم های بدن درشتی داشتند . نژاد این قوم در لر ها و بعضی شهر های دیگر ایران مانند همدان و قزوین و بعضی قسمت های شهرستان های کاشان و آران و بیدگل دیده می شه که برخی مردم آن جا دارای موی بور و چشمان روشن هستد. بعضی منابع های دیگر اونا را آریایی می دونند . البته آریایی به معنا خاص مردم ایران و هند باستانند ولی در معنا عام که صده پیشین مطرح شد مترادف واژه هند اروپایی است .

آریایی ها 3000 سال پیش بطور عمده وارد ایران شدن!قبل اونهم اومدن ولی خیلی زود بین مردم حل شدن و از بین رفتن!

عیلامیها اورال آلتائیک بودن..مثل اینکه کاسیها هم خیلی به عیلامیها شباهت دارن...هم زبانشون هم نژادشون
 
  • شروع کننده موضوع
  • #5

ا.چیت سازیان

کاربر فعال
ارسال‌ها
33
امتیاز
113
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی کاشان
شهر
کاشان
مدال المپیاد
مدال مظلومیت شهرستانی ها
پاسخ : کاسیان / کاسی ها : نظر و مباحثه

مثل اینکه کاسیها هم خیلی به عیلامیها شباهت دارن...هم زبانشون هم نژادشون
خب پس چرا بور بودن نژاد های اورالی / آلتایی که بور نیستند فقط هندواروپایی ها این جوریند
منظور از آریایی معنای عامشه این جا یعنی هند اروپایی
 

Liese

کاربر.
ارسال‌ها
885
امتیاز
4,451
نام مرکز سمپاد
فرزانگان ۲
شهر
بندرعباس
سال فارغ التحصیلی
97
رشته دانشگاه
پزشکی
پاسخ : کاسیان / کاسی ها : نظر و مباحثه

با توجه با اطلاعاتی که دارم:

کاسیان یا کاسی‌ها یا کاششوها یا کاشیان یا کاشوها،در حدود هزاره سوم پیش از میلاد و پیش از آن از شرق حرکت کرده (قزاقستان امروزی)واز راه آذربایجان وارد فلات ایران شدند، از نواحی طالش عبور کردند و سپس در غرب و جنوب غربی دریای خزر اسکان نمودند و به تدریج به نواحی استان قزوین و همدان آمدند، نخستین بار همدان را ساختند و آن را آکسیان نام نهادند. سر انجام در هزاره دوم پیش از میلاد در نواحی جنوبی تر در لرستان، کوهستانهای شمالی جلگه شوش در لرستان و در حدود استان کرمانشاه در مرز شرقی سوبی گالایان (در حدود جنوب کرمانشاه) ساکن شدند. این منطقه تا پیش از ظهور آنها، در هزاره سوم ق.م بخشی از قلمرو کشور ایلام بوده‌است.

آنها این منطقه را تا شمال خوزستان تصرف کردند و آن را کاشن نام نهادند در اواسط هزاره سوم پیش از میلاد و در سال ۲۴۰۰ ق.م. در شمال کشور عیلام و جنوب قلمرو کاسیان (درشمال خوزستان و جنوب لرستان) به محلی برمیخوریم که کاشن نام داشت که به عنوان نشانه‌ای از کاسی‌ها است.
 

əlireza

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
1,969
امتیاز
8,902
نام مرکز سمپاد
..
شهر
..
سال فارغ التحصیلی
1392
دانشگاه
---
پاسخ : کاسیان / کاسی ها : نظر و مباحثه

به نقل از ا.چیت سازیان :
خب پس چرا بور بودن نژاد های اورالی / آلتایی که بور نیستند فقط هندواروپایی ها این جوریند
منظور از آریایی معنای عامشه این جا یعنی هند اروپایی

الان شما میتونی یه نفرو دقیقا پیدا کنی و بگی که تو از نژاد کاسی ها هستی؟بوری و اینجور چیزا؟!

داریم در مورد 4500 سال پیش حرف میزنیم..باید یه کمی کلی تر بررسی بشه

گفتم که!تقریبا همه مورخین میگن که برای اولین بار 3000سال پیش اریایی ها بطور عمده وارد این مناطق شدند
 
  • شروع کننده موضوع
  • #8

ا.چیت سازیان

کاربر فعال
ارسال‌ها
33
امتیاز
113
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی کاشان
شهر
کاشان
مدال المپیاد
مدال مظلومیت شهرستانی ها
پاسخ : کاسیان / کاسی ها : نظر و مباحثه

گفتم که!تقریبا همه مورخین میگن که برای اولین بار 2500 سال پیش اریایی ها بطور عمده وارد این مناطق شدند
باشه قبول من فقط منظور هندواروپایی بود.

الان شما میتونی یه نفرو دقیقا پیدا کنی و بگی که تو از نژاد کاسی ها هستی؟بوری و اینجور چیزا؟!

داریم در مورد 4500 سال پیش حرف میزنیم..باید یه کمی کلی تر بررسی بشه
من به طور جزیی نگفتم با دلیل گفتم:
*زبان کاسی‌ها غیر سامی بوده، نام خدایان آن‌ها با نام خدایان هند و اروپایی و یا آریایی تشابه داشته است، زبان آنان با زبان اقوام آریایی (هند و اروپایی) همانندی دارد. (تاریخ تمدن و فرهنگ ایران، رویه ۲۰۹؛ لرستان و تاریخ قوم کاسیت، رویه ۹۷.)
البته شاید زبان عیلامی درون زبانشون نفوذ داشته :
*زبان کاسی زبانی مستقل بوده، البته در نفوذ زبان‌های هوری نیز قرار داشته و هم‌چنین واژگان هند و اروپایی و نام‌های هند و ایرانی زیادی میان کاسی‌ها و میتانی‌ها مشترک است.(جامعه بزرگ شرق، رویه ۲۰۵.)
از دلایل دیگه هم این که روستا نشینان شمال کشور به افراد بور کلمه کاس اطلاق می کنند و در شمال همزمان با کاسیان غرب قوم کاسپی ها ( نام کاسپین صورت جمع واژه‌ی کاسی است ) که گروهی دیگر از کاسیان بودند
 

əlireza

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
1,969
امتیاز
8,902
نام مرکز سمپاد
..
شهر
..
سال فارغ التحصیلی
1392
دانشگاه
---
پاسخ : کاسیان / کاسی ها : نظر و مباحثه

به نقل از ا.چیت سازیان :
باشه قبول من فقط منظور هندواروپایی بود.
من به طور جزیی نگفتم با دلیل گفتم:
*زبان کاسی‌ها غیر سامی بوده، نام خدایان آن‌ها با نام خدایان هند و اروپایی و یا آریایی تشابه داشته است، زبان آنان با زبان اقوام آریایی (هند و اروپایی) همانندی دارد. (تاریخ تمدن و فرهنگ ایران، رویه ۲۰۹؛ لرستان و تاریخ قوم کاسیت، رویه ۹۷.)
البته شاید زبان عیلامی درون زبانشون نفوذ داشته :
*زبان کاسی زبانی مستقل بوده، البته در نفوذ زبان‌های هوری نیز قرار داشته و هم‌چنین واژگان هند و اروپایی و نام‌های هند و ایرانی زیادی میان کاسی‌ها و میتانی‌ها مشترک است.(جامعه بزرگ شرق، رویه ۲۰۵.)
از دلایل دیگه هم این که روستا نشینان شمال کشور به افراد بور کلمه کاس اطلاق می کنند و در شمال همزمان با کاسیان غرب قوم کاسپی ها ( نام کاسپین صورت جمع واژه‌ی کاسی است ) که گروهی دیگر از کاسیان بودند

ببینید زبانهای اورال آلتائیک با زبانهای هند اروپایی خیلی فرق دارن!یعنی یک زبان هرچقدر هم رو زبان دیگه تاثیر گذاشته باشه نمیتونه قواعد نحوی و... اونو تغییر بده

وقتی مین زبان کاسی ها خیلی به زبان عیلامیها شبیهه ازلحاظ لغت و اینا نمیگن...از لحاظ قواعد نحوی و صرفی و... میگن

همه زبانهای اورال آلتایی قواعد صرفی و نحوی یکسانی دارن..هم زبان کاسیها التصاقی بوده و هم زبان کاسیها

وقتی زبان یک قوم التصاقیه(که تقریبا همه باستان شناسا میگن که زبان عیلامیها و کاسیها التصاقیه)دیگه نمیتونه اون قوم از اقوام هند اروپایی باشه
 

king.nader

آراس.نامه (Mr. Darcy)
ارسال‌ها
751
امتیاز
2,877
نام مرکز سمپاد
علامه حلی (1) / هاشمی نژاد (1)
شهر
تهران / مشهد
سال فارغ التحصیلی
1393
مدال المپیاد
المپ فیزیک بودم که نیمهِ راه، کفشامو آویختم نمیدونم چرا!
دانشگاه
فردوسی مشهد
رشته دانشگاه
« مهندسی صنایع و سیستم ها »
پاسخ : کاسیان / کاسی ها : نظر و مباحثه

براساس نظریه جدید درباره اقوام آریایی که توسط دکتر «جهانشاه درخشانی» مطرح و بعد از 15 سال هنوزم رد نـشده و نزد بسیاری از اساتید بین المللی تاریخ دنیا هم ارائه شده،

کاسی ها یکی از اقوام آریایی بودن که مانند خاستگاه نخستین آریایی ها _ جنوب فلات ایران _ پس از پایان عصر یخ بندان و بالا آمدن آب در منطقه شاخآب پارس کنونی، به مناطق درونی تر فلات ایران مهاجرت کردن.

این قوم بعد ها در زمان دو مهاجرت بزرگ آریایی ها در هزاره های 5 و 3 پیش از میلاد، به حاشیه مدیترانه، مصر، اروپای شرقی، و .. راه یافتن.

نام شهرهای چون کاشان، کشمیر، کاشمر، کاشغر، قزوین، منطقه قفقاز و .. از نام این قوم گرفته شده. حتا برای مدتی حدود 300 سال بعنوان حکومتی خارجی بر مصر حاکم بودن.



پ.ن : خلاصه عرض کردم دگ خیلی!

2) منظور از اقوام آریایی اعم از _ امردها، کاسی ها، پرشی ها، مده ها، دانو ها، سکا ها، ارمنی ها و .. ؛ بحث صرفا نژادی نـیست! بلکه منظور اقوامی با خاستگاه، فرهنگ و .. یکسان _ و شباهت های زبانی و .. بسیار ست!

.
 

əlireza

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
1,969
امتیاز
8,902
نام مرکز سمپاد
..
شهر
..
سال فارغ التحصیلی
1392
دانشگاه
---
پاسخ : کاسیان / کاسی ها : نظر و مباحثه

به نقل از Fitz William . Darcy :
براساس نظریه جدید درباره اقوام آریایی که توسط دکتر «جهانشاه درخشانی» مطرح و بعد از 15 سال هنوزم رد نـشده و نزد بسیاری از اساتید بین المللی تاریخ دنیا هم ارائه شده،

کاسی ها یکی از اقوام آریایی بودن که مانند خاستگاه نخستین آریایی ها _ جنوب فلات ایران _ پس از پایان عصر یخ بندان و بالا آمدن آب در منطقه شاخآب پارس کنونی، به مناطق درونی تر فلات ایران مهاجرت کردن.

این قوم بعد ها در زمان دو مهاجرت بزرگ آریایی ها در هزاره های 5 و 3 پیش از میلاد، به حاشیه مدیترانه، مصر، اروپای شرقی، و .. راه یافتن.

نام شهرهای چون کاشان، کشمیر، کاشمر، کاشغر، قزوین، منطقه قفقاز و .. از نام این قوم گرفته شده. حتا برای مدتی حدود 300 سال بعنوان حکومتی خارجی بر مصر حاکم بودن.



پ.ن : خلاصه عرض کردم دگ خیلی!

2) منظور از اقوام آریایی اعم از _ امردها، کاسی ها، پرشی ها، مده ها، دانو ها، سکا ها، ارمنی ها و .. ؛ بحث صرفا نژادی نـیست! بلکه منظور اقوامی با خاستگاه، فرهنگ و .. یکسان _ و شباهت های زبانی و .. بسیار ست!

.

بعضی از باستان شناسا میگم سکاها و کاسی ها از اقوام اورال آلتاییک بودن بعضی ها هم میگن آریایی بودن!


بعضیا میگن خاستگاه اولیه آریایی ها شبه جزیره اساندیناویه بعضیا میگن سیبریه بعضیا میگن قفقازه و فلان و بهمان



کسی میتونه رد کنه که زبان کاسیها خیلی به زبان عیلامیها شبیه بوده؟
 
  • شروع کننده موضوع
  • #12

ا.چیت سازیان

کاربر فعال
ارسال‌ها
33
امتیاز
113
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی کاشان
شهر
کاشان
مدال المپیاد
مدال مظلومیت شهرستانی ها
پاسخ : کاسیان / کاسی ها : نظر و مباحثه

کاسی ها یکی از اقوام آریایی بودن که مانند خاستگاه نخستین آریایی ها _ جنوب فلات ایران _ پس از پایان عصر یخ بندان و بالا آمدن آب در منطقه شاخآب پارس کنونی، به مناطق درونی تر فلات ایران مهاجرت کردن.
خدا از دهنت بشنوه من که چهار صدتا منبع جور کردم بازم این آقا علیرضا رو حرف خودش مونده شما هم که گفتین دیگه چه کار کنیم که قبول کنه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! X-(
 

king.nader

آراس.نامه (Mr. Darcy)
ارسال‌ها
751
امتیاز
2,877
نام مرکز سمپاد
علامه حلی (1) / هاشمی نژاد (1)
شهر
تهران / مشهد
سال فارغ التحصیلی
1393
مدال المپیاد
المپ فیزیک بودم که نیمهِ راه، کفشامو آویختم نمیدونم چرا!
دانشگاه
فردوسی مشهد
رشته دانشگاه
« مهندسی صنایع و سیستم ها »
پاسخ : کاسیان / کاسی ها : نظر و مباحثه

به نقل از علیرضا! :
بعضی از باستان شناسا میگم سکاها و کاسی ها از اقوام اورال آلتاییک بودن بعضی ها هم میگن آریایی بودن!


بعضیا میگن خاستگاه اولیه آریایی ها شبه جزیره اساندیناویه بعضیا میگن سیبریه بعضیا میگن قفقازه و فلان و بهمان



کسی میتونه رد کنه که زبان کاسیها خیلی به زبان عیلامیها شبیه بوده؟

حتا در زبان شناسی هم نـدیدم خیلی سکاها و کاسی ها زیرشاخه اورال آلتائیک باشن!!


اما درباره خاستگاه آریایی ها، اسکاندیناوی ش ک هیچ، چون اون شباهت ها هم بخاطر همون مهاجرت بزرگ دوم آریایی ها به اروپاست.

ولی عرض کردم، این نظریه جدید هنوز بطور عام فراگیر نشده بین مردم و برای همین همه هنوز فکر میکنن خاستگاه و ایران ویج نخستین، در شمال ترکمنستان کنونی حدودا بوده و ..! ک خب غلط بنظر میاد.

دو تا لینک مصاحبه با دکتر درخشانی رو میذارم، جالبه و حداقل به دیدنش میارزه (حتا اگ فرض کنیم این نظریات نادرسته) و باعث میشه ذهن بازتر شه و لااقل راحت چیزهایی ک تا الان مدام تکرار شده رو نـپذیره!! :)


پ.ن: شباهت های زبانی تا حدی ناشی از تبادل فرهنگی اون دوران هست، مثلا خواهید دید کاسی های مصر با کاسی های ایران تفاوت های زبانی دارن بهرحال درحالیکه منشاء یکسان دارن! یا ورود نزدیک 400 واژه از زبانهای اقوام آریایی به زبان کرهِ ای فعلی!!
_ _

http://www.iranboom.ir/iranshahr/iran-pajohi/5276-aryaei-ha-az-shomal-nayamadand.html

http://www.iranboom.ir/iranshahr/iran-pajohi/5277-tamadoni-ke-bayad-az-no-shenakht.html
 

boodika

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
904
امتیاز
6,072
نام مرکز سمپاد
فرزانگان
شهر
ناکجا
سال فارغ التحصیلی
1398
کاسپی‌ها تیره‌ای سفیدپوست بوده‌اند که هم‌زمان با مادها و قبل از پارس‌ها در شمال و مغرب دریای کاسپین زندگی کشاورزی داشتند برخی منابع کاسی‌ها و کاسپی‌ها را دو قوم نام برده‌اند اما بنظر می‌رسد این دو نام هر دو یک ریشه داشته باشد.
منبع:ویکی پدیا
 

boodika

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
904
امتیاز
6,072
نام مرکز سمپاد
فرزانگان
شهر
ناکجا
سال فارغ التحصیلی
1398
تو گیلان از کلمت کاس و .. خیلی استفاده میشه..وقتی هم میخوان بگن یکی بوره میگن کاسه..
 

boodika

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
904
امتیاز
6,072
نام مرکز سمپاد
فرزانگان
شهر
ناکجا
سال فارغ التحصیلی
1398

پهلوی

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
1,543
امتیاز
22,377
نام مرکز سمپاد
میرزا کوچک خان
شهر
رشت
سال فارغ التحصیلی
1399
احتمالا اینا هم مثل عیلامیها از اقوام اورال آلتائیک بودن..
۱- احتمال اون هم از یک شخص غیرمتخصص در زمینه ی تاریخ نمی‌تونه سند معتبری بر حقانیت مطلب باشه
۲- من می‌دونم علت اینکه شما ادعا دارید عیلامیان اورال آلتاییک هستن چیه، عیلامیان زبان التصاقی داشتن و چون زبان های اورال آلتاییک هم التصاقی هستن، پانترکان که از فقر هویتی-تاریخی رنج می‌برند ناچار میشن با پیوند دادن اجداد بیابان‌گرد خودشون به تمدن های بزرگ این فقر تاریخی رو پوشش بدن، اما:
زبانهایی مثل استرونزیایی، باسکی، اسکیمو‌آلوت، بانتو و دراویدی هم التصاقی هستن اما اورال آلتاییک نیستن، زبان عیلامی زبانی تک خانواده ایست و از قضا نه تنها هیچ ربطی به زبانهای اورال-آلتاییک نداره، بلکه از ریشه های زبان خوزیه که جز نیمزبانهای پارسی ست!
البته این که از ریشه های زبان خوزیه باعث نمیشه که بگیم هند و اروپاییه، بلکه زبانی تک خانواده‌ای ایه؛ منابع:
  • Herbert Harry Paper: The phonology and morphology of royal Achaemenid Elamite. University of Michigan, 1955
  • گذری بر تاریخ ایلام، هینس، ترجمه محمدحسین خانی، تهران: ۱۳۷۳
  • ایران در سپیده‌دم تاریخ، جرج کامرون، ترجمه حسن انوشه، تهران:۱۳۷۲
  • مرتضی راوندی: تاریخ اجتماعی ایران. ( جلد ۱ ) - ۱۳۳-۱۴۲
  • دیاکونوف - تاریخ ماد ترجمه کریم کشاورز
  1. ↑ Stolper, Matthew W. 2008. Elamite. In The Ancient Languages of Mesopotamia, Egypt, and Aksum. P.60: "Elamite is an agglutinative language."
  2. ↑ Margaret Khachikdian, The Elamite Language. p1
  3. ↑ هایدماری کخ، از زبان داریوش، ۱۳۷۷، ترجمه پرویز رجبی، ص ۳۱، نشر کارنگ
  4. ↑ والتر هینتس، دنیای گمشده ایلام، ۱۳۷۶، ترجمه فیروز فیروزنیا، ص ۳۳، شرکت انتشارات علمی و فرهنگی
  5. ↑ Peter Damerow, Robert K. Englund: The Proto-Elamite Texts from Tepe Yahya. Cambridge Mas 1989. ISBN 0-87365-542-7
  6. ↑ W. Hinz, “Zur Entzifferung der elamischen Strichinschrift,” Iranica Antiqua 2, 1962, pp. 1-21. Idem, Altiranische Funde und Forschungen, Berlin, 1969.
  7. ↑ والتر هینتس، دنیای گمشده ایلام، ۱۳۷۶، ترجمه فیروز فیروزنیا، ص ۴۲، شرکت انتشارات علمی و فرهنگی
  8. ↑ والتر هینتس، دنیای گمشده ایلام، ۱۳۷۶، ترجمه فیروز فیروزنیا، ص ۴۶، شرکت انتشارات علمی و فرهنگی
  9. ↑ • David W. McAlpin: Proto-Elamo-Dravidian. The Evidence and its Implications. The American Philosophical Society, Philadelphia 1981. ISBN 0-87169-713-0
  10. http://starling.rinet.ru/Texts/elam.pdf
  11. ↑ محسنی، محمد رضا ۱۳۸۹: "پان ترکیسم، ایران و آذربایجان"، ص ۱۸۰
وقتی زبان یک قوم التصاقیه(که تقریبا همه باستان شناسا میگن که زبان عیلامیها و کاسیها التصاقیه)دیگه نمیتونه اون قوم از اقوام هند اروپایی باشه
همچنین دلیل بر اورال آلتایی بودنشون نیست، مخصوصا که اثبات شده زبان عیلامیان تک‌خانواده و زبان کاسیان به همین شکل (با کمی شک در ارتباط با زبان های هوری) بوده!
بعضی از باستان شناسا میگم سکاها و کاسی ها از اقوام اورال آلتاییک بودن بعضی ها هم میگن آریایی بودن!
سکا ها آریایی تبار بودن
منبع:
  • رضایی باغ‌بیدی، حسن. تاریخ زبان‌های ایرانی. تهران: مرکز دائرةالمعارف بزرگ اسلامی، ۱۳۸۸. شابک ‎۹۷۸–۹۶۴–۷۰۲۵–۸۴–۳.
  • بهزادی، رقیه: قوم‌های کهن - سکاها. در: مجله «چیستا» اسفند ۱۳۶۹ و فروردین ۱۳۷۰ - شماره ۷۶ و ۷۷. (از صفحه ۷۳۴ تا ۷۵۷)
  • شاپور شهبازی، علیرضا. جهانداری داریوش بزرگ. تهران: انتشارات پارسه کهن، ۱۳۸۹.
  • تفضلی، احمد. تاریخ ادبیات ایران پیش از اسلام. به کوشش ژاله آموزگار. تهران: انتشارات سخن، ۱۳۷۸. شابک ‎۹۷۸-۹۶۴-۳۷۲-۴۶۹-۶.
  • زرشناس، زهره. میراث ادبی روایی در ایران باستان. تهران: دفتر پژوهش‌های فرهنگی، ۱۳۸۴.شابک ‎۹۶۴-۳۷۹-۰۲۳-x.
  • ناتل خانلری، پرویز، زبانشناسی و زبان فارسی، توس، چاپ دوم، ۱۳۶۶.
  • Bruno Jacobs, "ACHAEMENID SATRAPIES" in ENCYCLOPÆDIA IRANICA, Online vesion, Originally Published: ۱۵ اوت ۲۰۰۶
بعضیا میگن خاستگاه اولیه آریایی ها شبه جزیره اساندیناویه بعضیا میگن سیبریه بعضیا میگن قفقازه و فلان و بهما
منبعی دال بر مهاجرت آریایی ها هنوز وجود نداره و حتی دکتر راوید اخیرا اثبات کرده که داستان مهاجرت آریایی ها دروغه
منبع:
Bryant, Edwin (2001), The Quest for the Origins of Vedic Culture: The Indo-Aryan Migration Debate, Oxford University Press,ISBN 0-19-513777-9.

***​
دوست عزیز، به جای تاریخ سازی برای خودتون مقداری مطالعه کنید و تاریخ حقیقی خودتون رو بشناسید
من از جناب چیت سازیان و مدیران محترم عذر می‌خوام که بجای موضوع اصلی به بحث های متفرقه پرداختم، اما امیدوارم قبل از این که دیر بشه تاریخ غنی خودتون رو بشناسید و انقدر خودتون رو به این اون نچسبونید، و یه تحقیق هم راجع به «منبع» بکنید چون واژگان «احتمالا» و «میگن» و «شنیدم» حرفهای بی پایه شما رو اثبات نمیکنن.

موفق باشید!
 

Asdfghjk

...
ارسال‌ها
263
امتیاز
696
نام مرکز سمپاد
...
شهر
...
سال فارغ التحصیلی
1391
رشته دانشگاه
مهندسی نرم افزار
میگم تو شهر ما زیاد با واژه کاسیت روبرو میشم مثلا سوپرمارکت کاسیت یا گرو فلان کاسیت و از این چیزا ایا ارتباطی بین فرهنگ این منطقه با قوم کاسیت یا کاسی هست ؟؟؟؟؟؟؟ اصلا فرقی بین واژه کاسیت با کاسی یا کاسپین وجود داره؟
شهر : لرستان - کوهدشت
گویش هم عمدتا لکی هست و یه بخشی هم لری صحبت میکنن
 

boodika

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
904
امتیاز
6,072
نام مرکز سمپاد
فرزانگان
شهر
ناکجا
سال فارغ التحصیلی
1398
میگم تو شهر ما زیاد با واژه کاسیت روبرو میشم مثلا سوپرمارکت کاسیت یا گرو فلان کاسیت و از این چیزا ایا ارتباطی بین فرهنگ این منطقه با قوم کاسیت یا کاسی هست ؟؟؟؟؟؟؟ اصلا فرقی بین واژه کاسیت با کاسی یا کاسپین وجود داره؟
شهر : لرستان - کوهدشت
گویش هم عمدتا لکی هست و یه بخشی هم لری صحبت میکنن
معنی کاسیت چیه؟ تو گویشتون
 

پهلوی

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
1,543
امتیاز
22,377
نام مرکز سمپاد
میرزا کوچک خان
شهر
رشت
سال فارغ التحصیلی
1399
میگم تو شهر ما زیاد با واژه کاسیت روبرو میشم مثلا سوپرمارکت کاسیت یا گرو فلان کاسیت و از این چیزا ایا ارتباطی بین فرهنگ این منطقه با قوم کاسیت یا کاسی هست ؟؟؟؟؟؟؟ اصلا فرقی بین واژه کاسیت با کاسی یا کاسپین وجود داره؟
شهر : لرستان - کوهدشت
گویش هم عمدتا لکی هست و یه بخشی هم لری صحبت میکنن
ادعاهایی وجود داره که لر ها رگ کاسی دارن اما هنوز اثبات نشده، لر ها از نژاد آریایی، قوم ماد و دسته ی کُرت هستند، در واقع کرد، لر و لک کاملا همریشه ان اما بنا به محل سکونت، به این سه دسته تقسیم شدن
 
بالا